События на Украине. Единая тема (Том 24)

Не все так однозначно

 

это почему ?

 

А как?

 

так же как и раньше.

 

Военная операция?

 

в прошлый раз Украина потеряла государственность почти мирно.

 

В прошлый раз Украина потеряла государственность ценой большой крови с каждой противоборствующей стороны.
В прошлый раз Украина площадь занимала раз в пять меньше, чем сегодня.
В прошлый раз Украина вытаптывалась с востока на запад и с запада на восток в течении пяти лет.
Шибко это долго, дорого, да еще и "цивилизованный мир" будет под ногами крутиться.

 

Еще чего! Юго-Западного...

 

Мне кажется, присоединение/поглощение Украины - проект невозможный в ближайшие годы. Да и ненужный. Богатые страны не спешат платить за этот нарост, а у нас точно денег не хватит. Плюс постоянный жупел, что благодарные хохлы опять майдан устроят

 

хм. каких сторон ? немцы ушли и кончилась государственность. боёв за Киев не было.

 

Именно так. Дорого и не нужно.
Дешевле и практичнее Украину перезагрузить в Safe Mode и почистить от паразитного ПО.

 

и - сами , всё сами.

 

4 года назад тоже нельзя было представить сценарий возвращения Крыма.
Ан на несколько дней выпало окно возможностей. И это сказка, что были готовы планы и инструменты реализации.

Возвращение Новороссии по Одессу нельзя планировать, но нельзя исключать появления окна возможностей на горизонте 5-100 лет.

Прямо сейчас ессно нереально. Как Крым до 23.02.14.

ПС. ессно остается открытым вопрос а нужна ли нам вся Новороссия (в границах 18в) с бациллами эболы?
Как житница и как буфер территория "украины" уже неактуальна в связи с развитием аграрных и военных технологий. У нас этого гуталина просто завались. А ГТС дешевле в обход, чем восстанавливать изношенную за 26 лет инфраструктуру.

 

Были и белые, и немцы, и поляки.
И советско-польская война шла именно на украинской территории.

 

Если честно, я не в теме тамошних раскладов. Есть кому там за штурвал взяться? Уж не сподвижникам Янека? Напомню, Янека не Путин ставил.
Йуля? А если опять дружить, то таможню открывать? Мне тут краматорский завод не нужен с демпингом. А трубы тоже будем брать без пошлин? Сложно все это

 

А я тут, камрады и камрадицы, в связи с окончательным угомонением Бжезинского, всё думала, куда его денут и очень злорадствовала при мысли о главном кладбище США: уж очень он заслуживает всей своей католической душой быть затерянным среди этого наводящего страх аккуратного протестантского прилизанного строя столбиков.Ни лиц, ни образов, одна сплошная механическая уравниловка - вот она где, настоящая-то! Благо было с чем сравнивать. Я на выходных возила маму погибшего бойца на могилу, там совершенно душераздирающие виды.Отец и сын, оба с орлом - гербом Донецкой Руси. Дальше - очень красивые парни, у одного - чёрный берет возле креста лежит. Дальше - где один только номер, а ещё - один только флаг - и всё. Крест так отчаянно кутается в этот флаг. Или флаг обнимает крест. Сильный ветер там.А ещё - только позывной. Или все данные написаны, но давно никого не было там - видно. Наши кладбища живые, у них есть лица и силуэты, нам ни в какой забор не упёрлись отвратительные американские казённые ухоженности. Согласитесь!

 

Андрей, ты - взрослый и здравый мужик, много где был и многое вдел, но что ты несешь?
Украина в марте 2014 года и Украина сегодня - это разные Украины, повторения крымского сценария не будет, приводить его в пример не нужно.
Возвращение Одессы нужно и планировать и осуществлять. И почему только Одессы? Потому что много бацилл на других территориях? Стрептоцидом присыпать надо, помогает.
Что значит "как житница" не нужна? Продукты перестали быть экспортным товаром?
Буфер не требуется, потому что кремниевые ружья из моды вышли?
А ты не понимаешь, что эту землю займет кто-то другой, если ее бросит русский?

Мне кажется, уважаемые форумчане, вы читаете то, что я пишу через строчку. Я не стал патриотом Украины. Государство Украина - мой военный противник, который хочет меня уничтожить и пару раз он был близко к цели. Фашизм я здесь видел своими глазами. У меня нет ни любви, ни жалости к этому государству и людям, в нем живущим.
Но я понимаю, что победить этого противника военным способом невозможно, или скорее не невозможно, а непомерно дорого, даже силой российской армии. А вы представляете как это делать? Даже если чудесным образом ВС РФ уничтожили все танки, БМП, БТР, самолеты, ПУ "Точка-У", оборонные предприятия, лс ВСУ, НГ МВД и СБУ, не входя на территорию Украины, то даже это не решение проблемы. Страну то нужно будет оккупировать в обязательном порядке. Если это не сделает Россия, то это сделает Запад. Это не Сомали на краю географии, населенный говорящими обезьянами. Это плацдарм в войне с Россией.
А денег и людей на оккупацию хватит? На оккупацию страны, в партизанское движение в которой, Запад ввалит все, что пожелает. От наличных денег, до "Стингеров", которые, кстати, будут применяться не только в Ровно, но и в Домодедово.
Это такой сложнейший вопрос, что я думал, что даже объяснять это не нужно будет.
Нет чисто силового решения этой проблемы. И отгородиться от нее тоже нельзя.

 

Рулевого найти и пропиарить можно всегда.
А дружить - не стоит. Дружат с равными. Признавать Украину равной России - это и есть пляски на граблях.
На поводке держать надо, а в другой руке палку держать. Но особенным образом, уважительно.

 

сдается мне, натравят скоро поляков да румынов рвать Украину

 

Пример Крыма - это не сценарий, а пример неожиданности открывшейся возможности.
Ну и ты, ровно так же как я, не знаешь, что нести )) Противоречишь себе же в 1 и второй частях поста.
И хочется, и колется. И возвращать надо (в стратегическом, и историческом измерениях), и возвращалка (экономическая и политическая) еще не отросла заново.

 

Слушай, приезжай ко мне, поговорим. У меня с тобой общение текстом лет пять уже без взаимопонимания складывается.
А возвращалка отросла давно.

 

Возвращалка это не в моменте, а в продолжительном периоде. Т.е. включая удержалку и устойчивость к санкциям иранского типа.

При том, что политическая элита в стране так себе, и, хуже того, нет механизма выращивания толкового государя на смену Путину. Нет гарантии от череды дворцовых переворотов, приди к власти кандидат не устраивающий одну из влиятельных группировок.

 

Я остаюсь при своем мнении.
Оно строится на некоторых фактах и моих умозаключениях. За факты уверен, за свой разум не очень).
1. Факт. Был план давно, отмутить Крым, если власть прихватят прозападэнцы. (Мороз не даст соврать, я про это еще в 2009 году писал. Он нашел этот пост, я не могу)
2. Не было плана отрывать другие области.
3. План отрыва Крыма подразумевал долгий разрыв отношений. Это было понятно всем! Просто до дважды-два. Забрал Крым - обидел хохлов и поднял антироссийские настроения.
4. Никто не лез особо в вашу внутреннюю политику. Сами назначили Янека пророссийский кадром, Россия приняла ваш выбор, презирая этого Янека.
5. О чем сейчас думают, не знаю. Но понятно, что Донбасс хохлам уже не достанется.

 

за посещение Крыма на Украину не пускают. а за посещение ДНР могут и в ЕС , наверное , не пустить.

 

Я имею в виду именно продолжительную, но не растянутую в столетнем периоде, стратегию возврата Украины в орбиту России.
Россия может вернуть Украину и удержать. И сделать так, что санкции иранского типа вводить будет не она.

 

У нас не ставятся отметки в личные документы о въезде.

 

Все верно сказано.
Только:
1, 2, 3. Глупый план. Крыма - мало. Разрыв отношений был оценен, как факт малозначимый, напряженность в отношениях с Западом вообще прошла мимо внимания.
4. Позволили Яныка назначить, Ющенко проворонили, Тимошенко конфеткой побаловали - мягко говоря, было недальновидно.
5. Особо не напрягаются, я полагаю.

 

Да я не оцениваю. Говорю, как думаю и, частично, знаю. А что значит "позволили Янека назначить"? Тогда у вас на Донбассе други ветры гуляли. Вы считали себя очень самостоятельными. И дюже не желали москальского влияния

 

Да я не о твоих оценках то говорю, а о тех, кто решения принимал.
Не было никакого москальского влияния. Россия не пыталась заменить Януковича на более приличную и адекватную кандидатуру. Я напомню, что он проиграл выборы в 2004 году и до 2010 года прошло шесть лет, за которые можно было даже с нуля создать политическую силу, способную выдвинуть нормального кандидата, который победит на выборах.
Были напыщенные и бесполезные посиделки больших людей из России с большими людьми из Донбасса, все было пущено на самотек.
За Януковича голосовали не потому, что он хорош, потому, что остальные смердят противнее. Молчаливая поддержка Януковича Россией ударила по самой России.

 

Согласен во многом. Но у нас в то время что было-то? Вековые традиции британской империи? Сами не знали, куда идем