1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Вы верите в Бога?.. 2

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Johnnie Walker, 20 сен 2010.

?

Верите в Бога?

  1. Да

    695 голосов
    65.7%
  2. Нет

    170 голосов
    16.1%
  3. Атеист

    149 голосов
    14.1%
  4. Не задумывался

    44 голосов
    4.2%
  1. Aeon13

    Aeon13 Абориген

    В клубе с:
    1 сен 2011
    Сообщения:
    2,696
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Водит:
    практически фактическое существование это как?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,341
    Регион:
    Москва
    если веру не возводить в абсолют, вера и допущение - одно и то же.
     
  3. Aeon13

    Aeon13 Абориген

    В клубе с:
    1 сен 2011
    Сообщения:
    2,696
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Водит:
    Это вам к философам.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,341
    Регион:
    Москва
    деизм - это философия бесспорно. Если ты (это лучше, чем Вы со строчной буквы) полагаешь, что все предметы и явления именно такие, как кажутся тебе, то начать стоит с Канта. И да, философия - это наука.
     
  5. Lendov

    Lendov Живу я здесь

    В клубе с:
    10 апр 2017
    Сообщения:
    10,641
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    практически=почти .Это не ко мне. Сие философия.
     
  6. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,341
    Регион:
    Москва
    у какого философа эти слова тождественны?
    скорее - в первом приближении. Это совсем не "почти"
     
  7. Lendov

    Lendov Живу я здесь

    В клубе с:
    10 апр 2017
    Сообщения:
    10,641
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    У вас, не слова а допуск- практически ( ок пусть будет почти) равен существованию нечто.
     
  8. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,341
    Регион:
    Москва
    допуск и посадки - это у инженеров, у меня допущение.
     
  9. Lendov

    Lendov Живу я здесь

    В клубе с:
    10 апр 2017
    Сообщения:
    10,641
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вообще то я не знаю где вы про веру взяли что она дает право допускать, вера никогда не имела право сомневаться в догматах. То что вы исповедуете, те же догматы но с иным пониманием. У хикари свои догматы. И кстати не могу сказать что она как то несуразней иных верующих выглядит. Это наука может сомневаться, но не вера.
     
    Hikari нравится это.
  10. Aeon13

    Aeon13 Абориген

    В клубе с:
    1 сен 2011
    Сообщения:
    2,696
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Водит:
    Ваше допущение основывается на невозможности опровергнуть существование бога?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Lendov

    Lendov Живу я здесь

    В клубе с:
    10 апр 2017
    Сообщения:
    10,641
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    сначала надо выдумать мистификацию, а потом её предложить опровергнуть. Классический прием. Я таким приемом могу доказать что и домовые существует, хрен кто докажет что их не существует
     
  12. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,341
    Регион:
    Москва
    фигня. Вера не абсолютна. Её пытаются абсолютизировать, но за словом мы понимаем действие. Никто не верит на 100%, даже у святых бывали искушения неверием, потому что критическое мышление заложено природой. Скептик просто обязан сомневаться в полном отрицании высшего разума. Отсюда простой вопрос - где грань между верой и скептицизмом?
     
  13. Aeon13

    Aeon13 Абориген

    В клубе с:
    1 сен 2011
    Сообщения:
    2,696
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Водит:
    думаю многим будет полезно:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,341
    Регион:
    Москва
    нет. существует несколько теорий возникновения вселенной, учёные в силу специфики рассматривают только верифицируемые, а неучёные могут делать любые допущения. Хотя учёные тоже могут, но непублично.
     
  15. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,341
    Регион:
    Москва
    мы уже это обсуждали. Бог там, где нет знаний. Чебурашки и домовые не канают.
     
  16. Lendov

    Lendov Живу я здесь

    В клубе с:
    10 апр 2017
    Сообщения:
    10,641
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Что то не особо попадались верующие с критическим мышлением.
    Вот разница между верующими и учеными, на прямой вопрос если ученый не знает ответа- он ответит"не знаю " и будет рыть до ответа в научной плоскости.
    Верующий если не знает- просто скажет " это происходит по божьей благодати" ну или какую нибудь подобную хрень, и пойдет спокойно пить чай с сушками
     
    Сурикат нравится это.
  17. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,341
    Регион:
    Москва
    Ещё разок: учёные - это верующие с критическим мышлением. Вроде просто понять, если хоть чуть-чуть в курсе квантовой теории.
     
  18. Lendov

    Lendov Живу я здесь

    В клубе с:
    10 апр 2017
    Сообщения:
    10,641
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Во что верят ученые кроме того что рационально можно объяснить ?
    Ерунду какую то исповедуете , причем основанную только на допусках до конца неизученных вещей . Думаю сами за себя скажут верующие они или нет. Уже говорили об этом, вы вообще не в курсе квантовой механики. Это высший пилотаж, как с философским складом ума туда вообще можно лезть. Оставьте это дело настоящим ученым и будет результат
     
  19. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,341
    Регион:
    Москва
    фиг знает в который раз: физики пытаются стыковать квантовую теорию и отв в 5+мерном пространстве, то есть используя без зазрения совести метафизическую парадигму. Что тут рационального? Почему ты так упрямо плоско смотришь на мир? Твоя картина мира осталась классе в 8 средней школы вместе с законами Ньютона.

    пс Кстати, Хикари, которую ты просил удалиться, видит мир более объёмно, хоть и с искажениями.
     
    #15019 Кирыч, 31 май 2017
    Последнее редактирование: 31 май 2017
    Hikari нравится это.
  20. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,341
    Регион:
    Москва
    вот, кстати, абсолютно ненаучный вопрос. В науке существует принцип последовательности, ознакомься с гносеологическим принципом Колмогорова. Именно поэтому не стоит вопрос решения гипотезы, исходящей из гипотезы.

    ...если что, я в курсе, что это любимый вопрос Докинза студентам.
     
  21. Lendov

    Lendov Живу я здесь

    В клубе с:
    10 апр 2017
    Сообщения:
    10,641
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Про бога вообще научные вопросы вряд ли могут быть. Верующие ищут первопричину своего существования. Но на теорию большого взрыва задают такой же по сути вопрос"а что было до взрыва". Поэтому бумерангом им и возвращаются подобные вопросы. И потом это я с хикари
     
    Hikari нравится это.
  22. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,341
    Регион:
    Москва
    я уже давно сказал, что сначала надо определить как, а потом, если вопрос останется, кем или чем. Таков принцип научности - выдвигаются только опровергаемые теории.
    Когда в науке возникает термин "ничто", возможны любые гипотезы, но высший разум обсуждать бессмысленно, так как на эту тему не может быть научного дискурса в рамках доказательных наук, ...но есть же философия.

    и кстати, квантовую механику я сдал на 5 в институте, это было давно, но многое ещё свежо в памяти, и стараюсь знания не только не утратить, но и углубить по мере сил.
     
    #15022 Кирыч, 31 май 2017
    Последнее редактирование: 31 май 2017
  23. Lendov

    Lendov Живу я здесь

    В клубе с:
    10 апр 2017
    Сообщения:
    10,641
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    про философию никто и не спорит. Просто это тупиково. Это фактически обрекать на непознаваемость , в то время как рациональные ответы могут быть, это даже из факта вашего допуска следует.
     
  24. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,341
    Регион:
    Москва
    не следует. я как раз уверен в непознаваемости мира, то есть в отсутствии конечных знаний. А если мир непознаваем, то есть место гипотезам навечно. То есть, нормальный скептик (неглупый атеист) не станет отвергать одну из возможных причин мироздания.
    Важный, и тобой не понятый момент, - атеист отрицает персонифицированного бога, что логично и доказуемо косвенно. Отрицать высший разум не решился ни Эйнштейн, ни многие другие учёные. Чисто материалистическая позиция мотивирована лишь верой, больше ничем.
     
  25. Hikari

    Hikari Старожил

    В клубе с:
    20 мар 2017
    Сообщения:
    7,135
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    они на самом деле существуют! )
     
  26. Hikari

    Hikari Старожил

    В клубе с:
    20 мар 2017
    Сообщения:
    7,135
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    верить тоже надо учиться! верить всем сердцем без капли сомнения! и такая вера может оч многое!
     
  27. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,341
    Регион:
    Москва
    зачем этому учиться? Учиться надо во всём сомневаться.
     
  28. Hikari

    Hikari Старожил

    В клубе с:
    20 мар 2017
    Сообщения:
    7,135
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    ну, например, больному верить в своё выздоровление очень важно
    а сомневаться тоже не всегда полезно
    мне однажды оч понравился пирронизм, когда его последователи склоняли к скепсису во всём, не к отрицанию, а к сомнению, что в принципе это может быть и правдой, а может быть и неправдой, но такое поголовное сомнение оч ударяет по силе веры
     
  29. Киримка

    Киримка Живу я здесь

    В клубе с:
    5 июл 2008
    Сообщения:
    8,207
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Хорошо сказано. Красиво. Только вот, согласно Книге, даже те кто видел Господа воочию, можно сказать щупал его, наблюдал чудеса, слушал из первых уст откровение - и те сомневались. Да ещё как, вплоть до предательства. А через две тысячи лет, да прям "без капли сомнения". :rolleyes: Сомневаюсь (с) :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Hikari нравится это.
  30. Киримка

    Киримка Живу я здесь

    В клубе с:
    5 июл 2008
    Сообщения:
    8,207
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Неглупый атеист - это скорее агностик.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика