Сравнение АЧХ Stereo и HIFI (CD Business, Professional VDO, Alpine)

В связи с заменой на X1 E84 головы CD Business на Professional, была возможность измерить АЧХ обеих голов. Входной сигнал подавался с ПК на AUX вход. Выходной снимался непосредственно с разъема головы (передние динамики) через самодельный дифференциальный усилитель на микросхеме OPA2134. Звуковая карта встроенная. Измерения проводились программой Room EQ Wizard.



Зеленый график - голова Professional (режим HI-FI с внешним усилителем), эквалайзер в ноль. Вообще без замечаний.
Красный (на басах сливается с синим, на верхах с бирюзовым) - голова Business, эквалайзер в ноль
Бирюзовый - голова Business, басы на максимум (прибавка около 10dB, это примерно в 3 раза)
Синий - голова Business, верха на минимум (заглушение около 10dB, это примерно в 3 раза)

Бизнес голова конечно страшный ужас. Понятно почему при дооснащении пищалками салон наполняется свистом, звоном и скрежетом. Регулировки до конца не помогают - на 4кГц остается пик в 5-6dB (это примерно в 2 раза громче нормы). При этом еще появляется небольшая просадка где-то на 1.8кГц, которая приглушает высокий вокал.

На басах избирательный "подхват", что при прослушивании басовых партий дает на слух разную громкость разных нот. Бас то есть, то нет, его как бы слышно только на определенных нотах.

Чтобы такое хозяйство вывести в прямую линию с отклонениями не более 2dB, по расчетам нужен 8-10 полосный эквалайзер. Но это никакого смысла не имеет. Искажения (THD/КГИ) на Business голове не менее ужасны. К сожалению графики не сохранил.

В-общем без замены головы любой улучшайзинг - мертвому припарка...

UPDATE: кодирование Business CD в режим HIFI ВОЗМОЖНО ! (правда пока не понятно для всех ли голов это справедливо)

 

Если мы про бизнес голову, то насколько мне известно там ничего не кодируется. Была идея вмешаться в управление аудиочипа на плате, но не смог найти описания карты регистров I2C.

 

Кто бы параметры кодирования подсказал Штатно Hi-Fi всегда с профом идет. Даже комплект дооснащения Alpine не предусматривает кодирования при установке. Там помнится переключатель на этот случай. Поправьте если ошибаюсь. Заставить бизнес работать в линейном режиме было бы большим подарком сообществу

PS. Голова лежит, шнурок есть. Готов по подсказкам провести корректный реванш.

 

Не путаете Business CD с Business NAV ?

Alpine retrofit kit 65 41 2 167 061 installation instructions:

Switch Position 1
SA 662 - BMW Business CD radio

Switch Position 2
SA 663 - BMW Professional radio
SA 606 - Business Navigation system
SA 609 - Professional Navigation system

Vehicles equipped with option SA 662 do not require encoding.

 

1. Вы утверждали что Альпайн кодируется всегда, в том числе на Business CD. Я Вам привел опровержение.
2. Вы утверждали, что Алпайн кодируется иначе, чем Hi-Fi. Кроме стандартной опции 676 HiFi никаких специальных опций под Алпайн нет. Если вам известен номер такой опции - буду благодарен за информацию.
3. Исходя из двух первых пунктов и мануала по установке следует принципиальное отличие Business CD - невозможность закодировать балансный выход с отключенной частотной коррекцией (а не тонокомпенсацией, как вы её выше назвали), т.е. режим HiFi.

Простое добавление SA676 в FA ничего не дает.

Готов подвезти старую голову и коньяк, если готовы доказать обратное

 

Жаль. Я до последнего надеялся что есть секретный способ Бизнес с усилком подружить...

 

А пищалки и усилок оригинальные HiFi или комплект дооснащения от Альпайн?(или сторонний комплект?)

Я ответа не знаю. Можно для прояснения ситуации снять АЧХ с "закодированной" головы.

Еще есть вариант с несколькими поколениями голов. Может какие-то и кодируются.

 

Было бы здорово. А насчет E90 - у алпайна единая документация на трешки и иксы, поэтому обделенность E84 сомнительна.

Еще заметил что оригинальный усилок HiFi немного душит верха (АЧХ есть, но подозреваю что была снята некорректно). При связке Бизнеса с таким усилком оригинальные пищалки все равно звенели, но стоило заменить колонки на ETON - звук стал почти отличный, слегка только верха убавил. Т.е. если пищалки не родные, то слух не режет.

PS. Пробил по ETK: Business CD 65129299443 - ставится на все E-копейки, E-трешки, на E84 и E89. Пролистал историю замен:

65129229240
Производство мар '10 - авг '10
Нельзя устанавливать при замене на более старом автомобиле

И в какой-то версии инструкции альпайна была какая-то оговорка про дату производства машины. Может это и есть рубеж поколений которые чем-то существенно отличаются.

 

Еще информация к вопросу штатного HI-FI на Business CD: E90 Entertainment and Communication

Legend for HiFi System Circuit Diagram: 1 'Professional' radio (RAD 2)
Legend for Top-HiFi System Circuit Diagram: 1 Rad2 or CCC

Т.е. HI-FI всегда штатно идет с Professional (у Business CD даже имя модуля не RAD2, а просто RAD).
Top-HIFI c Professional или CCC.

100% это конечно утверждать нельзя. Скажем в этом документе утверждается, что PROF всегда с MOST. А это не так. Головы со встроенным COMBOX могут MOST не иметь (как моя новая).

По ретрофитам Alpine:

1. Retrofit kit no. 65 41 0 445 684 Alpine hi-fi system retrofit kit
Alpine Hi-Fi System Retrofit
BMW 1 Series (E81, E82, E87, E88)
BMW 3 Series (E90, E91, E92, E93)
Installation instructions not applicable for cars with hi-fi system

Before installing amplifier C, set switch (1). Position 1 for SA 662. Position 2 for SA 606, SA 609, SA 663
Concluding work and coding: This retrofit system does not require coding.

Первое поколение с переключателем. Кодирование не требуется совсем. Выбор Business или выше определяется переключателем.

2. Retrofit kit no. 65 41 2 163 268 Alpine hi-fi system retrofit kit
65 41 2 167 061 Alpine hi-fi system retrofit kit
BMW 1 Series (E81, E82, E87, E88) build after 3/09
BMW 3 Series (E90, E91, E92, E93) build after 3/09
BMW X1 (E84)

Before installing amplifier C set switch (1) to position 1.

! Vehicles equipped with option SA 662 do not require encoding.
The retrofit system requires encoding.

- Go to ISTA/P vehicle programming
- Select "HiFi System Alpine" via the - Conversion - path and work through action plan

Второе поколение. Переключатель всегда в одном положении, которое в старом соответствует Business CD. Требуется кодирование для Professional и выше. Под Business CD кодирование не предусмотрено.

Выходит что Алпайновский ретрофит второго поколения заточен под Business CD, а кодирование остальных систем нужно что бы вернуть их в режим базового кривого Stereo.

Вторая догадка - первое поколение голов не программировалось совсем. На этот случай был переключатель. Второе поколение под Алпайн предлагается программировать в сторону от лучшего к худшему

 

Т.е. усилитель и динамики сторонние, без DSP ? Возможность есть. Правда я в подмосковье (Электросталь) нахожусь.

 

Итак, реванш проведен. Сегодня с zasalamel измерили АЧХ кодированной головы Business CD.
Вполне ровный график аналогичный голове Professional. Так что мои домыслы о полной некодируемости Business CD опровегнуты.

Подробности, графики и результаты выложу завтра, так как оставил на работе листочек с записями.
К сожалению измерения проводились не в "лабораторных" условиях, а в машине. Ввиду некоторых накладок, с использованием "подручных средств".
Поэтому заранее призываю не рассматривать новые графики в лупу.

Пока остаются несколько вопросов:

1. Какие головы Business CD кодируются в HIFI, а какие нет
2. Как правильно их кодировать (опция SA676 ?)
3. Во что кодируется Professional и как меняется его АЧХ при "HiFi System Alpine" Conversion (базовое Stereo ?)

UPDATE. Кодирование совершенно точно возможно через NCS Expert (RAD1, опция SOUNDAUSSTATTUNG - stereo / hifi / top_hifi)

 

Егор, взаимно !

Ну и коротко о главном:

Измерялась голова Business CD:
Код: 6512 9229240-01
Модель: BMWRCD400-07
Дата выпуска: 06.2010

Код производителя: VD1044A6102806
Continental AG (Continental AG в 2007 году выкупили у Siemens подразделение VDO Automotive AG)

Сигнал снимался с выходов как на передние так и на задние динамики через дифференциальный каскад упомянутый в первом посте. В качестве звуковой карты использовалась внешняя USB "карта" (а точнее донгл) безымянного китайского производителя. Для снятие графика использовалась программа RightMark Audio Analyzer 5.5 (RMAA).
Использовать встроенную звуковую карту и RoomEQ не удалось по разным причинам. Вот что получилось:




Белый и зеленый графики - тракт передних и задних динамиков. Поскольку они совпадают - то пожалуй поленюсь уточнять где кто.
Голубой график - собственная АЧХ звуковой "карты" (Loopback).

Теперь почему призываю не рассматривать графики под "лупой".
Измерения показали неприемлемый уровень искажений (около 10%) и высокое взаимопроникновение каналов (разделение на уровне -30dB). Причина пока не понятна. Только на звуковую карту (даже такую плохую) я столько списать не готов. Проблема ждет своего исследователя. Так же были серьезные проблемы со шнурком Jack-Jack (плохой контакт) при измерении собственной АЧХ карты, причем RMAA упорно отказывался выходить из красной зоны уровня искажений. Буду экспериментировать с этой картой и проверять исправность своего дифф. преобразователя.

Тем не менее, на графике нет горбов характерных для незакодированной головы и в целом он похож на график режима Hi-Fi. Завал на ВЧ совпадает с собственной АЧХ карты, а значит у самой головы его нет, а реальный спад на отметке 20кГц составляет около 3dB. Спад на НЧ так же повторяет график Professional в режиме Hi-Fi.

Что касается вопроса zasalamel "менять ли голову на Проф или нет" то мы сошлись на ответе НЕТ.
Начинка голов практически идентичная, АЧХ одинаковые, плюс на существующем бизнесе уже выведен линейный выход.
Если что-то улучшать, то сразу напрашиваются задние динамики которые пока не менялись. Если новые передние динамики за счет своего качества может уже и не требуют значительной корректировки АЧХ, то задние после кодирования как минимум остались без коррекции, что явно пошло совсем не на пользу звуку. Зад значительно улучшается сменой задних пластиковых полок на полки под HiFi DSP с местом под твиттеры и установкой новых пар динамиков. Правда на копейку они в черном цвете имеют какой-то конский ценник в 5 раз превышающий цену на аналогичные но бежевые ;-/ Помимо заботы о задних пассажирах должно добавить объем звуку. Это из очевидного. Неочевидное нужно или слушать (чего мы сделать не успели) или измерять на микрофон.

Как-то так.

 

Научился я таки писать модули и головы на столе без машины.
Есть в наличии две свежие головы CD Business от VDO (07.2013 и 09.2013).
Через неделю-две должны приехать несколько голов Professional.
Интересно кому АЧХ во всех возможных режимах кодирования? (e81...e93_stereo, pl2_stereo, pl2_hifi, pl3_stereo, pl3_hifi, e89_equalizing)

 

Первая порция АЧХ с головы Business CD BMWRCD400-40 (09.2013)
Кодировочный индекс RAD12.C12
Кодировались одновременно настройки фильтров и кроссовера.
Два графика - тыл и фронт.

С E92 интересная вещь - настройки фильтров не активируются, есть только настройки кроссовера. Видно ограничение на низах, но дальше все ровно. Видимо в кодировочном индексе настройки фильтров с некорректным CRC (в этом случае настройки не активируются).

Album: АЧХ в разных режимах кодирования

Madeveloper

PS. Еще покопался в кодировочных данных. Первое впечатление - там банально коэффициенты для BIQUAD фильтров под 24-битный DSP (типа DSP56000).
124 байта данных. Это 41 коэффициент + байт CRC (?).

Попробовал отрисовать по ним графики фильтров исходя из расклада что это 8 полосовых фильтров по 5 коэффициентов (filter_gain, alfa, beta, gamma, user_gain) - часть похожа, но где-то с середины данных фигня получается. Буду еще копаться. Сложность пока в том, что данные защищены. При любом изменении голова переходит в режим плоской АЧХ.

Если удастся разобраться с этими данными, то можно будет использовать встроенный DSP для коррекции под любые комбинации усилителей/динамиков.

 

Теоретически можно, если ручками порезать nettodat.man и лить по частям не обращая внимания на ошибки. Я в итоге пришел к самодельному.

 

Могу прислать nettodat от бизнеса или профи. Его ручками допилить под свои нужды в ncsdummy, потом порезать и шить через служебную функцию sgcodebynettodat (по памяти пишу, но как-то так называлась).

 

Ну я и сам не гуру, надеюсь меня поправят если не прав. Тут какой момент, с одной стороны верха придут в норму и басы более низкие появятся, но без усилителя голове все это хозяйство тяжело качать. Причем максимальная тепловая нагрузка в усилителях класса АВ примерно в середине громкости. Я бы посоветовал сразу менять подсидельники и ставить на них внешний усилитель. Можно бюджетно взять БУ подсидельники хайфай и с абсолютно любым усилком это будет на голову лучше чем в варианте стерео. Только учтите что оригинальные подсидельники в основном 2-х омные.