События на Украине. Единая тема (Том 24)

отделение Крыма от Украины было предопределено в 2008ом в Косово.

 

В Косово в 2008 году произошел прецедент, создающий предпосылки для формализации территориальных изменений государств, ничего не предопределивший для Крыма.

 

ни референдума в Косово, ни референдума в Сербии не было. про то , что Крым отделится от Украины тогда говорили в Крыму. лично слышал.

 

Мы к тому времени столько вышиванок нашьем, что москалям и не снилось!

 

Отделиться от Украины без российского участия Крым не мог. Никак. Вообще.
Да, отделился "правильнее", чем Косово. Но и Косово, и Крым, без внешней поддержки так и оставались бы частями Сербии и Украины.

 

российские войска в Крым Суворов ввёл. база США в Косово появилась после объявления независимости.
приятель - албанец , из бандюков , говорит героин с этой базы в ЕС поступает. он точно в теме.

 

Дуболом уже анонс дал что вечером будет опровержнние, типо это многоходовочка такая, чую Толя еще разок нажмет на слив бачка...)

 

Страница о Романе Чайке на украинской Wiki.

 

Переводите хоть!

 

рус. : "Также он является лохом, отсосавшим у Шария".

 

И как помогла бы партия с девизом "мы за все хорошее, против всего плохого" укреплению связей с РФ? И потом, откуда ты знаешь, что таких партий не создавалось и они не пытались избраться, если они не заявляли своими целями интеграцию с РФ?
Ты видимо не можешь понять, что РФ после 90-х не представляла никакого интереса с точки зрения жителя Украины, поэтому и партии такие создавать не имело никакого смысла, они просто не пользовались бы поддержкой. Ты же знаешь, что идея становится материальной силой, когда она овладевает массами. Какую идею надо было задвинуть украинцу, чтобы он повернулся лицом к РФ? И дело даже не в национализме, просто Запад для украинца привлекательней Востока и никакими братскими мантрами ты его к Западу задом и к Востоку передом не повернешь. У коммунистов была Идея, они смогли, по пришествии капитализма РФ утратила привлекательность перед остальными осколками Империи.

Это не Украина грызет, если бы Украины не существовала, то руководству РФ надо было ее создать, иначе чем было объяснить населению резкое обнищание и девальвацию национальной валюты? Ведь не скажешь что извините, это мы просрали все полимеры, реформы не сработали, мы облажались, а так вполне себе уважительная причина - санкции.
А в случае прямого конфликта, будет так как написал - через пару недель ВСУ разбежится по домам и в Великобритании образуется правительство Украины в изгнании. Только вот РФ это не надо, получить внезапно еще 40 млн крайне нестабильного, озлобленного и нищего населения.

 

Ок, буду объянять подробнее.
Нужно было создавать партию, которая под нейтральными, и близкими достаточно широким слоям населения, лозунгами и программами сможет получить хотя бы минимальное количество мест в парламенте, что даст этой партии получить должности в органах исполнительной власти. Я указал ранее, что это - первичная задача. Присутствие партии в законодательной и исполнительной власти уже позволяет этой партии в достаточно широком диапазоне влиять на внутреннюю и внешнюю политику государства. После достижения этой цели, в зависимости от обстановки и коньюктуры, следовало постепенно расширять свое влияние, привлекая сторонников.
Напомню, блок из двух мелких партий "Блок Литвина" получил в 2007 году двадцать мест в парламенте. И должность главы парламента.
Повторю. Двадцать мест. И глава парламента.
Контролируя эту должность, совершенно не обязательно говорить об интеграции в Россию, но сделать для этой интеграции можно гораздо больше, чем контролируя просто треть голосов в парламенте.
О том, что таковых не создавалось я вижу просто по факту гражданской войны н Украине.

Да, не представляла и не представляет Россия для гражданина Украины интереса после девяностых. Никакого. Особенно заметной стала утрата интереса в 2014 годах в Крыму, Донецкой и Луганской областях.

Если бы не Украина грызла, то говорили бы о том, кто грызет. Но это Украина.
А в случае прямого конфликта, то, о чем ты пишешь будет не реализуемо. Разгром вооруженных сил Украины и образования "правительства в изгнании" не решает украинскую проблему, потому что ее территория - 600.000 квадратных километров, на которой проживает не менее тридцати миллионов человек. И это нужно контролировать, а точнее, после военной операции - оккупировать.
Оккупировать российской армии, которая получит местное сопротивление. И не нужно будет 100% враждебности, чтобы оно возникло, достаточно будет 0,1% наличествующего населения, чтобы иметь проблемы, потому что эти люди будут получать помощь и поддержку из-за рубежа.
Однако, допустим, ВСУ разбито, бандеровщина подавлена, возникает вопрос - что делать дальше? Присоединять ли территорию Украины к России, строить новую Украину - это все демократические процедуры - референдумы и выборы. И проводить эти процедуры на такой громадной территории, да еще и так удачно расположенной, без участия и признания пресловутого мирового сообщества не получится, иначе это будет многолетний очаг военной напряженности. Не непризнанное государственно, а очаг военной напряженности.
Не оккупировать Украину после разгрома ВСУ - означает подарить ее Западу.
Оккупировать ее не всю - оставить возможность Западу формализовать права на бренд Украина использовать его в своих интересах. Например, назвать город Стрый - настоящей свободной Украиной, правопреемницей той большой, что оккупирована сейчас Россией. С президентом и парламентом. И с правом заключать военные союзы и разрешать вооруженным силам иных стран размещаться на украинской территории.
Мечтать о русских танках под Винницей можно.
Начинаешь считать расходы и прикидывать последствия - мечты того, тю-тю..

 

Лично слышал от кого?, на ушко шепнули? Крым с 91 года в полный голос об этом кричал!
И только глухой этого не слышал! Душили, конечно, пророссийские настроения по разному, но цель была всегда ясная !

 

Это да, уже и аппаратуру разведывательную пиндоскую году так в 12-13 начали завозить, под это дело выделили школу на холме напротив штаба чф РФ , так сказать , чтоб перехватывать проще, не суждено, вот и зубами скрипят

 

Ну чего, Газпром продул хохлам? Стокгольм разрешил не платить.

 

Да я прекрасно понимаю, что ты хочешь сказать про нейтральную партию. Об этом не очень давно говорил цифры, только прямо и не завуалировано - надо было покупать наших политиков. Только опять же, почему вы считаете, что этого не делалось? Думаю на Украине полно агентов, которые получают бабло и сливают на сторону информацию и влияют в нужную сторону в меру сил.
Ты же не знаешь какие конечные цели хочет достигнуть руководство РФ. Или ты считаешь, что столь очевидные вещи, которые озвучиваешь ты и цифры, не могли прийти им в голову?

Не совсем точно выразился. Интерес представляла с целью сравнить с жизнью на Украине, ну и удовлетворить свои амбиции, но при сравнении оказывалось, что в РФ живет лишь пьянь, в городах грязь и бардак, промышленности нет, ну ты понял, да?
А сейчас может и начинает доходить, но поздно, да и как через свою гордость переступить, признаться самому себе что ты ослом оказался.

Да не собирается РФ оккупировать Украину, это же уже очевидно. А все те кошмары про тяжесть оккупации, это ерунда, гораздо тяжелей было привести к мирной жизни Украину после Первой Мировой и Гражданской войны, но ничего, справились. На Украине, при оккупации ее РФ, процентов 60 населения радостно бы переобулись, еще процентов 30 затаились и процентов 10, возможно, проявляли бы враждебность, но их бы свои легко забили. Как сейчас нацики забивают молчаливое большинство.

 

лично слышал от крымчан. и от их гостей из Луганска и Донецка. не думаю , что надо подробнее рассказывать .

 

А что были какие то сомнения в ином исходе?

 

Laborant
а) благодарю Вас за очень хороший, грамотный русский язык;
б) благодарю за умную, взвешенную позицию;
в) благодарю за терпение;

Ваши посты читаю с удовольствием, прошу писать чаще. Нам, с дивана, сложнее понять, что, на самом деле, происходит. Пропаганда, мать ее так... Куда от нее денешься(

 

Ну у Газпрома значит были.

 

За Перемогой всегда за углом знаешь что к вечеру прячется?)

 

Агентов полно, качество информации агентов - посредственное, влияние их на серьезные решение - слабое. Это, ксатти - факт, а не догадки или умозаключения.
Политиков нужно не покупать, а создавать и вести. Осознанная убежденность человека всегда надежнее, чем отработка денег проституткой.
Да, руководство РФ не видит очевидного, более того, не придет должного значения происходящему на Украине. Кроме того, я озвучил только вводную информацию, да и то не полную, ни слова не сказав о том, как делать перезагрузку Украины.

Исключительно важное замечание. Национальная гордость, возведенная в ранг религии на Украине - это также очень большая проблема. Но и она преодолима.

Тяжесть оккупации Россией Украины лежит в первую очередь в ее стоимости.
Там и других очередй хаватает, но это - самое главное. По этому я и не обсуждаю всерьез эту перспективу.

 

Вы слишком хорошего обо мне мнения. (с) Моя дочь.
С короной набекрень ушел греть тушёнку.

 

Ты кстати так и не написал свое видение ЧТО и КАК нужно РФ делать чтобы таки решить проблему Украины. Вот сейчас, 2017, 2018...

пс - Приятного аппетита!)

 

Тушенку надо ГОСТовскую брать...))) если что... хотя б ГОСТ 5284-84, на худой конец 32125-2013))))

 

Для начала воскресить всех погибших. После решения этого вопроса перейти к следующему, их много.
Еще вариант чтобы не решать вопрос воскрешения - ждать лет 50, но это тоже сценарий не особо т.к. раньше наступит стадия "не, ну мы ж не знали, так жить нельзя, давайте каяться", причем я даже знаю что первыми покаявшимися будут турбопатриоты, даааа?

 

Да уж, вот это перемога - всем перемогам перемога.

Удачный май выдался для небратьев . Безвизг, Нидерланды, Стокгольм.

 

А тебе не приходило в голову, что это тоже самое, что не поддаваться на провокации в мае-июне 1941-го?
Ну ты же понимаешь, что вот ты видишь, цифры видит, я и половина КС видит, а руководство не видит.

Так я же написал, преодолимо в принципе все, вот видимо Путин хочет, чтобы украинцы это сами и преодолели.

Первоначальная тяжесть оккупации в последствии обернется сплошными бонусами, это же очевидно. Получаем 200 млн рынок внутри страны, а если еще приплюсовать ТС, то и все 250 млн. Лояльное и русскоязычное в большинстве население, плодородные земли, выход напрямую к европейским границам.

 

За что каяться то, Дмитро? За то что оставили в живых после Великой Победы такое количество предателей и мрази?

 

Это сегодняшние будни в Европе