F25 Давление в шинах! Что находим и теряем?

Не доказывает, человек писал что при сильно повёрнутых колесах машина не едет - пер. ось выключается. Круговые движения приходится проезжать накатом.

Почти постоянно.
А логика в том, что нет никаких технических сложностей чтобы держать вторую ведущую ось постоянно подключенной с небольшим Мк. А вот постоянно поддерживать точную пропорцию 40:60 в приводе с муфтой а) очень сложно; б) совершенно бессмысленно.
Но как маркетинговая конфета это 40:60 выглядит привлекательно - простаки клюют
И даже ты клюнул

 

Я Сигу об этом писал еще 2 года назад: чтобы была стабильно возможность делать ТОЧНО ПОСТОЯННО 40:60 требуется специально заложить в конструкцию кинематическое несоответствие. Например, установить сзади колеса меньшего радиуса, или сделать неодинаковые числа ГП ведущих мостов. Тогда ведущие диски будут СТАБИЛЬНО обгонять ведомые, и прижимом можно точно дозировать величину передаваемого момента. Получится муфта постоянного скольжения, как это было реализовано когда-то у Порше. Только в этом случае нужно организовать охлаждение масла - радиатор спереди установить.
Ну и еще установить на пер. и зад. карданные валы тензодатчики чтобы по углам их закрутки ЭБУ мог понимать какой момент передается на ведущие мосты в каждую секунду - обратная связь необходима для точного поддержания 40:60 - иначе никак в эти жесткие рамки не уложиться.
Но у БМВ такого нет, у них якобы все решается за счет упругого проскальзывания шин. Тут главное помудрёнее завернуть и простаки поверят

 

В офдоках сказано то, что сказано. А вышеизложенное логически вытекает из сказанного в офдоках, если применить ту самую физику, о которой тут всё время твердят, но мало кто в ней понимает.

Вы не на том делаете акцент. В приведённой Вами цитате ключевой является фраза: "Дисковая муфта распределяет крутящий момент между передним и задним мостами." Для начала Вы должны усвоить, что любая муфта тогда и только тогда может что-либо распределять, когда её фрикционы находятся в скольжении. Жёстко заблокированная муфта никакой момент не может распределять в принципе. С этим-то хоть согласны? Если да, едем дальше.
Ещё раз. Поскольку муфта распределяет момент, значит она скользит. Если она скользит, значит она не может быть жёстко заблокированной. А если это так, то фразу о том, что "дисковая муфта блокируется и разблокируется" нужно воспринимать, не как "жёстко блокируется" и "полностью разблокируется", а как то, что в муфте с помощью сервопривода можно изменять усилие сжатия от нуля до максимума. Для этого в офдоках применяют ещё один, на мой взгляд, совсем не корректный термин - "степень блокировки". Скорее всего, это издержки безграмотного перевода. Судя по количеству форумного флуда, далеко не каждый способен понять, что значит блокировка на 10, 20 или 40%? В сознании многих нельзя быть беременной на 40%, поэтому для них муфта может быть только в двух состояниях: либо блокирована (жёстко соединена), либо разблокирована (полностью разъединена). От узости такого восприятия и происходит вся дальнейшая неразбериха.
Я бы вообще не применял термин "степень блокировки". Корректней было бы говорить: степень сжатия дисков (или муфты). Тогда и цитата звучала бы многим более понятней:
Серводвигатель VTG (VTG: раздаточная коробка) изменяет степень сжатия фрикционов дисковой муфты плавно (бесступенчато) и по потребности (согласно действующему алгоритму). Только так и можно реализовать постоянство заданного распределения моментов. Так понятней?

 

Я бы даже написал С В Я Щ Е Н Н Ы Й смысл
Ты как обычно многословен, но кроме очередного толкования талмуда по хдрайву да вольных натяжек ничего нет
Вот кстати толковая статья про привод БМВ http://carguts.ru/articles/4wd-bmw/
Действительно в иксах никогда не было вискомуфты, я был не прав.
Впрочем тем хуже для них

 

Сиг, тебя понесло по кочкам не по детски
Муфта физически не может распределять силовой поток МЕЖДУ двумя потребителями, т.к. имеет только 1 вход и 1 выход.
Муфта может только момент (вращение) получать и затем его передавать или не передавать. А не распределять между 2 мостами.
Чтобы распределять нужно иметь ДВА выхода, как у дифференциала, который имеет ТРИ кинематических звена.
Муфта в хДрайве СЦЕПНАЯ - служит для "не жесткого" подсоединения к раздатке пер. карданного вала и соответственно имеет 2 кинематических звена.
Купи себе книжку Детали машин

Я ранее уже объяснял: у иксов распределяет момент между мостами не муфта, а раздаточная коробка, а муфта всего лишь часть раздатки

 

Как раз-таки и доказывает.
Движение с сильно повёрнутыми колёсами - это одно из трёх исключений, о которых чётко сказано в офдоках. Поэтому при сильно повёрнутых колёсах муфта и не должна превентивно зажиматься. Если ты не знаешь таких прописных истин, с тобой вообще говорить на эту тему - пустая трата времени.

Про мировой заговор маркетологов мы уже слышали. Этот аргумент в пользу тугодаунов. У тебя нет абсолютно никаких конкретных доказательных аргументов своим фантазиям, поэтому все твои пуки типа "очень сложно" и "совершенно бессмысленно" способны только лужу загазировать, не более.
Кроме того, я уже тебя тыкал носом в этот твой измышлизм о "точной пропорции 40/60".
Во-первых, где ты в офдоках увидел фразу о том, что xDrive "поддерживает точную пропорцию 40/60"? Где ты узрел слово "точную"? Пресловутый пошёл ещё дальше в своём маразме: у него распределение 40/60 вообще должно оставаться "строго неизменным"... строго-настрого, просто строже некуда. Дурдом в психушке отдыхает.
А во-вторых, что означает по-твоему "точная" пропорция? Точная - это скока? Сколько точно... "в граммах"(с)? Не знаешь? Тогда зачем квакать попусту?
Баварцы нигде в известных широкой публике офдоках не называют, с какой точностью они регулируют постоянное распределение 40/60 (если тебе известно, что не известно всем, ссылку в студию). Возможно, это их ноухау, потому и не озвучивают. Не знаю, гадать не буду. Однако, никто же не спорит, что любое регулирование происходит в определённом диапазоне заданного параметра. Точность регулирования зависит от погрешности датчиков, быстродействия исполнительных механизмов, задержек в каналах передачи данных и т.п.
Я не знаю, с какой точностью баварцы поддерживают постоянные 40/60. Да и здесь на форуме, думаю, также никто не знает. Это может быть ±1%, может быть ±2% или ±10%. Только что это меняет? Какая разница с какой точностью поддерживаются 40/60 в штатном режиме движения?
Вот все мы, к примеру, пользуемся электрической сетью 220 В. А ты знаешь, с какой точностью поддерживается это напряжения в домашней сети? Можешь измерить. У кого-то покажет 210 В, а у кого-то и 240 В может выскочить. И что с того? Ни у кого даже мысли не возникнет из-за этого заявить, что в нашей сети не поддерживается постоянное напряжение 220 В только потому, что неким Льву и Пресловутому не нравится, что "220" не поддерживается точно, причём "точно" только по их личному мнению. Так чем же xDrive тебе не угодил?

 

На это я тебе уже отвечал. Ты даже в учебниках, кроме фиги, ничего не способен увидеть. Список твоих перлов, начиная с "рабочего тела" выложить или сам умоешься?
А муфта, если она постоянно скользящая, физически может распределять и фактически распределяет силовой поток МЕЖДУ двумя потребителями (у баварцев), а две муфты между тремя потребителями (у макаронников).

 

Умора, блин!

 

Сиг, тебе не надоело натягивать кролика на осла?
Еще раз: у чела задний мост не работал, он ехал на передке. Не мог двигаться на круговых движениях - передние колеса не тянули.
Какой же это к лешему постоянный полный привод??????????

По своей манере пошёл в демагогию?
Ну-ну, песню запевай!

Как думаешь,10% это от каких процентов, от 40, 60-ти или 100?

Никакой, о чем я ранее и писал. Не нужна точная пропорция или именно 40:60, но заверение в этом в релизах выглядит красиво, лошкам всегда нравятся цифры с нулями на конце, это у них порождает уверенность в гарантии отменной управляемости
К тому же ни один производитель использующий привод с муфтой не уверяет в наличие точной пропорции, цифры не приводит.
А БМВ приводит: эксклюзив, никто не смог - а вот мы смогли, потому что БМВ это... бла-бла-бла

 

Ну, у баварцев вероятно может, видимо у них свои местные баварсие законы физики действуют, которые позволяют муфте стать дифференциалом
Жжжжжжжжжжёёёёёёёёёёшшшшшшшшшьььььььььь!!!!!!!!!!!!!!

 

Ну ты куркуль. Так ведь твой свободный междифф при снятом заднем кардане не только в крутых поворотах не поедет, а вообще с места не сдвинется. Тогда какой же это к лешему постоянный полный привод??????????

Так ведь какой вопрос, такой ответ. Про "точную" пропорцию чья песня? В зеркало давно не смотрелся?
Ещё раз. Точно - это скока? Сколько точно? Давай, выкладывай без демагогии со всеми расчётами и выкладками, ну или со ссылками на офдоки. Слабо недемагогу не демагогить?

И это бред недемагога. Ну-ну.
Где я заявлял хотя бы раз, что "нужна точная пропорция 40/60"? Бесспорно лишь одно: баварцы обеспечивают необходимую точность регулирования, чтобы открыто и без всяких мировых заговоров заявить о постоянном полном приводе с распределением момента между осями в пропорции 40/60 при нормальном движении. О трёх исключениях, среди которых и езда с круто вывернутыми колёсами, они также открыто объявляют, не скрывая сей недостаток от широкой публики. А могли бы по заговору маркетологов и умолчать. Чего ж они этого не сделали, а?

 

Да не. просто баварцы законы физики знают, понимают и применяют, а не путают йух с пальцем в отличие от некоторых зашоренных маркетологофобов.

 

Ну конечно, если в ТИС от БМВ написано, что распределяет, значит так оно и есть. А если учебник противоречит написанному в ТИС - в топку его!
Это ведь тольо у всяких там говновагенов говномуфты могут только передавать, а у БМВ муфты не такие отстойные, они нанотехнологичные, оно могут и распределять момент, для них это раз плюнуть

Ушел в словоблудие?
В дифе связь между выходными валами ПОСТОЯННАЯ МЕХАНИЧЕСКАЯ, и если один вал не вращается, это не означает что привод отключился (разомкнулась связь)
А вот когда твой хваленый икс на круговом движении при отсутствии заднего карданного вала становится обездвиженным, то этот факт означает что муфта разомкнулась и передний мост отключился.
И отключился он ВО ВРЕМЯ ДВИЖЕНИЯ В ШТАТНОЙ СИТУАЦИИ, ибо проезд кругового движения типичный ездовой режим.
Вот такой хваленый полный привод, становящийся на круговых движениях задним

Чья бы корова мычала
Не ты ли намедни написал?

Или это наглая инсинуация Пресловутого?

Баварцев, ведь они же пишут 40:60, не так ли?
А если я читаю 40:60, то и понимаю что момент распределяется именно 40:60, а не 60:40, 45:55, 35:65, 30:70 или как-нибудь иначе.
Я приведенные тех. данные в отличие от тебя воспринимаю буквально, а не пытаюсь их перетолковывать в нужную сторону чтобы подкрепить какие-то собственные фантазии

 

Да лан, где они пишут что во время проезда кругового движения момент на пер. мост не передается и машина становится заднеприводной?
Дословную цитату приведи, только дословную, а не твое собственное перетолковывание

А где я заявлял что ты так заявлял?
Ты к чему это, или голоса слышишь?

 

Так он уже придумал отмазку: нигде не сказано что 40:60 поддерживается ТОЧНО.
Есть такая фраза в ТИС?
НЕТ
Ну а на нет и суда нет, значит не точно, а раз не точно то любая пропорция может в любой момент сложиться
Нет у тебя начальник методов против Кости Сопрыкина!
Хер ты Сига прищучишь, он как угорь скользкий

 

Сиг, как ты объясняешь спор с собой, в сообщениях, мной вышеприведённых?
Умора, блин...

Скрин.

 

Логично, ага...
Если снять детали - то конструкция меняется.
Великое открытие, ага..

Предлагаю ишшо обсудить машины без колёс или моторов.

Прямой вопрос:

КАКИМ ОБРАЗОМ обеспечивается (либо может обеспечиваться) "необходимая точность регулирования" при постоянном и непрерывном изменении соотношения оборотов передних и задних колёс на неровностях и при колебаниях с изменениями нагрузок?

КАК КОНКРЕТНО обеспечивается само регулирование?

 

Пресловутый, добавь суда еще постоянно изменяющиеся углы поворота пер. колес и разное давление в шинах за которым мало кто следит.
Но ответ он уже придумал: 40:60 это вовсе не означает ТОЧНО 40:60, ну а раз не точно, то к чему подобные вопросы?
А для неточного хватит упругого проскальзывания и пр. бла-бла-бла

 

Разное добавлял.
Но щас упростил.

Даже при этих простых, но реальных раскладах - никакие 40:60 невозможны...

 

Так он уже тебе считай ответил - выдумал очередную демагогическую отмазку

sig, post: 35211013, member: 39371"]
Кроме того, я уже тебя тыкал носом в этот твой измышлизм о "точной пропорции 40/60".
Во-первых, где ты в офдоках увидел фразу о том, что xDrive "поддерживает точную пропорцию 40/60"? Где ты узрел слово "точную"? Пресловутый пошёл ещё дальше в своём маразме: у него распределение 40/60 вообще должно оставаться "строго неизменным"... строго-настрого, просто строже некуда. Дурдом в психушке отдыхает.
А во-вторых, что означает по-твоему "точная" пропорция? Точная - это скока? Сколько точно... "в граммах"(с)? Не знаешь? Тогда зачем квакать попусту?
Баварцы нигде в известных широкой публике офдоках не называют, с какой точностью они регулируют постоянное распределение 40/60 (если тебе известно, что не известно всем, ссылку в студию). Возможно, это их ноухау, потому и не озвучивают. Не знаю, гадать не буду. Однако, никто же не спорит, что любое регулирование происходит в определённом диапазоне заданного параметра. Точность регулирования зависит от погрешности датчиков, быстродействия исполнительных механизмов, задержек в каналах передачи данных и т.п.
Я не знаю, с какой точностью баварцы поддерживают постоянные 40/60. Да и здесь на форуме, думаю, также никто не знает. Это может быть ±1%, может быть ±2% или ±10%."

Всё, он с лёгкостью вышел из тупика куда ты его загнал, твой вопрос утратил актуальность.
это демагог еще тот - Ленин отдыхает

 

Я задал вопрос сознательно.
Это начало следующего вопроса, который будет позже, и на который он тоже не ответит.

 

С Сигом спорить бессмысленно. Как только ты его начинаешь зажимать техническими аргументами, так он тут же пускается в демагогию и принимается толковать фразы.

А с чего ты решил что "постоянный привод" означает что 40:60 поддерживается постоянно? Где точно так сказано? Сказано, что так поддерживается "в нормальных условиях". А следовательно в ненормальных может быть как угодно.
А с чего ты решил что даже в нормальных условиях 40:60 поддерживается точно?
Где именно так сказано?
А раз не сказано, то значит фраза 40:60 вовсе не означает что поддерживается именно 40:60.
А с чего ты решил что муфта БМВ не может распределять момент между ведущими мостами?
Да мало ли что написано в твоем учебнике. Где в учебнике дословно написано что муфта БМВ так не может? Нигде, нет такого. А раз не написано, значит может.
Вывод: учебник не аргумент - в топку его!


бла-бла-бла и постоянные увёртки
Но тем не менее он забавный, всегда интересно поспорить с технически подкованным фанатиком

 

Он совсем недавно узнал, что при жёсткой связи между мостами - момент НЕ распределяется пополам.
(Сообщение вверху)

Ну а что он забавный - это точно.

 

Не, это он знал, просто позабыл за давностью или впопыхах чушь сморозил

 

Нет, не знал.
Знающий - такое не скажет никогда.
Это понимается один раз и навсегда.

Тема стала скучноватой.

 

Сиг, ты деградируешь прямо на глазах
Открой курс Детали машин раздел шарнирные муфты и обнаружишь там шарниры Гука, Рцеппа и пр

Да он сейчас отмажется как всегда на раз-два.
Пост он этот уже отредактировал, косяк свой устранил.
Напишет, что это тебе приснилось, или что он имел ввиду прямолинейное движение при равных кинематических радиусах всех колес.
Придумает что-нибудь, не переживай, его в угол загнать невозможно

 

Меня уже вторую неделю подмывает напомнить про мерсы и особенно амг. С ассиметричным диффом.

 

А я про Вейрон.

 

Это странно, но сие не так. Такой я индивидуум.

 

Пост на месте, неизменен..
Редактированием - он ваще распишется в бессилии.

Скрин есть, если чё.

Развлекаемся, и всего делов.

Меня забавляет упругое скольжение Sig-a.

Ты - чуть иначе развлекаешься, подкидывая дров в тему, чувствуя себя кукловодом.
(В моём случае - сие не выйдет, если чё..
В манипулировании сознанием - я кой чего понимаю, очень мягко говоря...)
...
Но тема стала скучной.