1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Все о коммерческой недвижимости.

Тема в разделе "Бизнес", создана пользователем Storm(с), 17 янв 2017.

  1. I-van

    I-van Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 июн 2002
    Сообщения:
    24,262
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    https://yandex.ru/yandsearch?&clid=...его-нибудь стоит если умеет защищаться&lr=213
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Pavel 777-97

    Pavel 777-97 Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 сен 2003
    Сообщения:
    54,393
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А почему банковский залог фиктивный?

    Защита видится следующей
    Титульное страхование
    Кредитование
    Возвратный лизинг.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Anubiss и Storm(с) нравится это.
  3. Anubiss

    Anubiss Абориген

    В клубе с:
    21 апр 2006
    Сообщения:
    2,743
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Тоже подумываю об этом. Однако недавно читал про:
    1) попандосы собственников нежилых помещений (и квартир тоже) в Новой Трехгорке и СУ-155 с двойными продажами. Там через три года после получения собственности по суду, люди уже ремонты сделали и тп, появились некие ЗПИФы и ПИФы, которые имели на руках "более правильные" доки на собственность. Суд продлил сроки давности, признал текущих владельцев попавшими на двойные продажи, и лишил собственников помещений имущества.

    2) схемы с банкротствами ИП. Оказалось, что купившие помещения у ИП сильно рискуют, если ИП решит смошенничать. ИП банкротится, все сделки за 3 года до банкротства рассматриваются, и могут быть признаны притворными, совершенными для избавления от имущества. В этом случае сделка аннулируется (помещение забирается у купившего), и ИП остаётся должен сумму (которой у него уже может и не быть из-за других долгов). Опять же, риск возникновения подобной ситуации существует через несколько лет после покупки.

    И что-то не особо от такого застрахуешься :shock: Офшоры точно не помогут.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    max000 и Storm(с) нравится это.
  4. Storm(с)

    Storm(с) Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 июн 2008
    Сообщения:
    15,340
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:

    Расскажи пожалуйста подробнее.
    Есть личный опыт ?

    Фиктивный кредит - в кавычках конечно. Миллион на 10 лет. С выплатами по 10 тыс в месяц.
    Но эта схема не защищает (даже наоборот подставляет) - от нечестных действий банка или сотрудников банка.
     
  5. Storm(с)

    Storm(с) Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 июн 2008
    Сообщения:
    15,340
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    про 1 не скажу
    а вот насчет 2)
    Притворными и фиктивными признаются сделки только имеющие признаки притворности. Например цена сильно занижена относительно рынка на тот момент или есть прямая и даказуемая связь с банкротом. Во всех остальных случаях арбитраж обязан выступать на стороне нового собственника.
    Хотя с нашими судами лучше не экспериментировать конечно.
     
    Gary_rost нравится это.
  6. Anubiss

    Anubiss Абориген

    В клубе с:
    21 апр 2006
    Сообщения:
    2,743
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Я не силен в этой теме, и не изучал породробно именно схему умышленных мошеннических действий.
    Но в комментах писали, что суды рассматривают такую собственность пристрастно, т.е. стараясь найти вывод собственности даже там, где его нет. Ну и реален случай, когда попандос может быть по несчастливой случайности. ИП просто продаёт помещение по хорошей цене. Ессно это будет слегка ниже рынка, кто ж по рынку купит сейчас. Через пару лет у ИП возникают суровые материальные проблемы, банкротство, и суд-приставы начинают копать.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Storm(с)

    Storm(с) Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 июн 2008
    Сообщения:
    15,340
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Суды ничего не рассматривают пристрастно - они судят.

    Рассматривает и копает конкурсный управляющий и в случаях наличия(по его мнению) признаков фиктивной сделки - подает в арбитражный суд иск об оспаривании такой купли-продажи.
    Ваш брист должен будет доказать что сделка не фиктивная. Обьект продан по рыночной цене, деньги продавец получил, в родственной свящи вы с ним не состояли. Все.
    Про банкротства продавца (не только ип) это страшилка. Городская легенда.

    Тут скорее надо боятся и защищаться от "терморектального криптоанализа"
    (в случае внезапной перемены власти в РФ и последующей смуты в стиле 90х)
     
  8. Pavel 777-97

    Pavel 777-97 Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 сен 2003
    Сообщения:
    54,393
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    так нечего вроде рассказывать
    за страхованием - в СК
    за кредитованием - в банк
    за лизингом - в лизинговую компанию
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Storm(с)

    Storm(с) Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 июн 2008
    Сообщения:
    15,340
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Страхование понятно. Но актуально до сделки только.
    А с банком и лизингом - есть ведь риск что отожмут недвигу ?
     
  10. Casper098

    Casper098 Эгоист

    В клубе с:
    4 авг 2007
    Сообщения:
    31,414
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ничего лучше не придумали как заявление в Росреестр о запрете переоформления без личного присутствия.
     
    Denn_, Snab, AKM_gsx-r и 3 другим нравится это.
  11. Pavel 777-97

    Pavel 777-97 Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 сен 2003
    Сообщения:
    54,393
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    кто отожмет? сбер и втб?)
    лизинговой компании она тоже как ярмо на шее
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Storm(с)

    Storm(с) Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 июн 2008
    Сообщения:
    15,340
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Как это делается? На сайте росреестра не нашел инфу.
     
  13. Чебурген

    Чебурген Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 янв 2009
    Сообщения:
    33,578
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Snab, _xxx_, max000 и ещё 1-му нравится это.
  14. Storm(с)

    Storm(с) Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 июн 2008
    Сообщения:
    15,340
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
  15. Anubiss

    Anubiss Абориген

    В клубе с:
    21 апр 2006
    Сообщения:
    2,743
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    От судебных решений же не защищает.
    Однако, запись в ЕГРП ... не препятствует государственной регистрации перехода, ограничения (обременения), прекращения права, если основанием для государственной регистрации права по заявлению иного лица является вступившее в законную силу решение суда...

    И те два вышеприведённых варианта потери собственности, и просто банальнейшая подделка подписи -> суд в Кукуево без информирования -> решение о смене собственника = проблемы.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Pavel 777-97

    Pavel 777-97 Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 сен 2003
    Сообщения:
    54,393
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Так и хату отмести можно. Любую.
    Что ж теперь не жить совсем на белом свете...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Denn_, Чебурген и Storm(с) нравится это.
  17. Casper098

    Casper098 Эгоист

    В клубе с:
    4 авг 2007
    Сообщения:
    31,414
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Суд по общим правилам должен проходить по месту жительства ответчика
     
  18. Pavel 777-97

    Pavel 777-97 Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 сен 2003
    Сообщения:
    54,393
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А место жительства определяется по адресу указанному в договоре.
    Если он фиктивный, то ...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Anubiss

    Anubiss Абориген

    В клубе с:
    21 апр 2006
    Сообщения:
    2,743
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Я не особо разбираюсь в юридических тонкостях. Просто недавно тоже читал про суды Пономарева с ИКЕА, и там был замут, что у Пономарева в договорах установлена договорная подсудность: судебные споры решаются по месту нахождения арендодателя или его правопреемника, то есть в данном случае по его месту жительства, т.е. Кукуево.

    Это да. А вот твоя упомянутая схема с возвратным лизингом не решит проблему?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Storm(с)

    Storm(с) Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 июн 2008
    Сообщения:
    15,340
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Коллеги кто-нибудь участвовал в имущественных торгах по банкротству ?
    Такой вопрос.
    На помещении висит 5 обременений. Ипотеки залоги и тп.
    Одно из них обременение судебных приставов - арест, запрет на совершение сделок
    После торгов, как я понимаю арест снимается автоматически. А остальные обременения ?
    Есть опыт у кого-нибудь ? Мой юрист боится торгов этих как черт ладана. Уверяет что риск потерять такую недвигу потом 90%.
     
  21. Casper098

    Casper098 Эгоист

    В клубе с:
    4 авг 2007
    Сообщения:
    31,414
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Буду участвовать в конце лета. Пока проблем не вижу в переоформлении
     
  22. Storm(с)

    Storm(с) Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 июн 2008
    Сообщения:
    15,340
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Правильно я понимаю, что после торгов - все обременения должны быть сняты?
     
    #952 Storm(с), 12 июн 2017
    Последнее редактирование: 12 июн 2017
  23. Stepa M.O.

    Stepa M.O. Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    20 апр 2006
    Сообщения:
    74,100
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А на основании чего сняты?
    Арест, о котором ты пишешь выше, накладывается в результате принятого судебного решения.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Casper098

    Casper098 Эгоист

    В клубе с:
    4 авг 2007
    Сообщения:
    31,414
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Да. По крайней мере так говорит арбитражный управляющий . Вообще то все там серьёзно. К торгам готовятся. Созывают собрание кредиторов. В него включают в повестку дня решение о продаже. Далее принимают его. Не думаю что там наипалово будет
     
  25. Storm(с)

    Storm(с) Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 июн 2008
    Сообщения:
    15,340
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Просто не понятно пока с обременениями. Помещение обременено несколькими залогами например. В суд подал один из них.
    Дальше банкротство - торги - деньги залогодержателю. Он снимает залог. А остальные ?
     
  26. Casper098

    Casper098 Эгоист

    В клубе с:
    4 авг 2007
    Сообщения:
    31,414
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Деньги арбитражному управляющему. Он снимает залог потом и распределяет деньги между кредиторами
     
    Storm(с) нравится это.
  27. Kraev

    Kraev Участник тусовки

    В клубе с:
    28 фев 2013
    Сообщения:
    298
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Свердловская обл.
    Водит:
    По собственному опыту понял, что записывать серьезную недвижимость на физика категорически нельзя. Если на себе лично, то еще повоюешь, а если на ближайших родственников, то сам подпишешь и отдашь. В России живем...
    Про страхование титула и прочее вообще не спасает если серьезные дядьки будут забирать.
     
  28. Gary_rost

    Gary_rost Завсегдатай

    В клубе с:
    13 авг 2015
    Сообщения:
    1,818
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Каким образом будут забирать?
     
  29. Gary_rost

    Gary_rost Завсегдатай

    В клубе с:
    13 авг 2015
    Сообщения:
    1,818
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    С каждым отдельным залогом, арестом, запрещением, ипотекой нужно разбираться отдельно!
    Автоматически все все не снимается. В зависимости от положения о торгах которое приняли кредиторы, может даже и ипотека сохраниться, купите и будете ипотеку выплачивать, это как пример:)
     
  30. Storm(с)

    Storm(с) Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 июн 2008
    Сообщения:
    15,340
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Расскажите что за опыт ?
    Отжали недвигу у вас ? Каким образом ?
     

Яндекс.Метрика