1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Наталья Поклонская

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Федя, 8 май 2014.

  1. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,440
    Регион:
    Чукотский АО
    Насчет греха Вы просто не в теме, или делаете вид. А оправдание насчет русофоба выглядит жалким. Как впрочем и все шо Вы тут пишете по большей части :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,758
    Регион:
    Москва
    Подозреваю другую причину - неинформированность. Но что-то заявить было необходимо.
     
  3. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,716
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    испытываешь дискуссионный вакуум?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,758
    Регион:
    Москва
    На счёт греха я скопировал определении из энциклопедии, так что жалкой выглядит попытка свалить с больной головы на здоровую.
    В чём моё русофобство? За подобные ярлыки надо отвечать.
     
  5. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,440
    Регион:
    Чукотский АО
    То есть сами Вы не понимаете :)
    Когда появилось Писание, энциклопедий не было, а грех уже был :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,758
    Регион:
    Москва
    Скорее да, чем нет. Хотя забавно наблюдать, как раздувая щёки вываливают несусветную чушь. Также веселят лайки под этой чушью
     
  7. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,758
    Регион:
    Москва
    Я даже не вижу повода для обсуждения, в светском контексте слово употребимо, что и требовалось доказать. Дальнейшие рассуждения, тем более столь банальные смысла не имеют.

    Мне больше интересно почитать про моё русофобство
     
  8. Eldar

    Eldar Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 фев 2002
    Сообщения:
    50,866
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Может, для начала ознакомится с текстом оригинальных записок и писем каждого о каждом третьим лицам и друг другу? Они есть в интернете.
    А не делать выводы из нелепых агиток?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,440
    Регион:
    Чукотский АО
    Конечно употребимо, как и в фольклоре. Например в поговорке "ты сегодня как орех - так и просишься на грех" по-Вашему какой смысл вложен в слово "грех"? :rolleyes:
    Однако, у нас речь шла о канонизации РПЦ бывшего царя Николая Кровавого :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #2349 Aura, 15 июн 2017
    Последнее редактирование: 15 июн 2017
  10. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,440
    Регион:
    Чукотский АО
    Написанное Вами не соответствует действительности и опровергаеццо всей совокупностью исторических источников :nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,440
    Регион:
    Чукотский АО
    Пока несусветной чушью наполнен каждый Ваш пост в дискуссии текущей :nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,758
    Регион:
    Москва
    опять без конкретики? Или вообще всё написанное? Ну давай! Дерзай).
    Россия не входила в Антанту? При Н2 не было роста производства и аграрной реформы? Не была написана первая конституция? Не было голода и гражданской войны? Даже интересно, какой огромный массив исторических источников сейчас появится в опровержение мной написанного.)
     
  13. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,758
    Регион:
    Москва
    Давай с аргументами.
    И про мою русофобию не забудь
     
  14. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,758
    Регион:
    Москва
    когда речь о фольклёре, то пишут (разг.), а тут просто второе светское значение слова, заимствованное из религии. Ну не стоит дальше развивать эту тему. Всё же понятно.
    Про русофобию давай лучше.
     
  15. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,716
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    я всего-лишь написал, что всегда существует несколько исторических трактовок одного и того же события/личности - удобные по ситуации)
    так и по личности Столыпина:

    1) одни говорят, что царь прям-таки в десна жахался с премьером до самой его смерти и был с ним солидарен во всех его начинаниях. В свою очередь и Столыпин денно и нощно молился на царя.. а убили его евреи, чтоб сорвать переговоры царя с раввинами в опасении чрезмерного участия пейсатых в революционном движении

    2) другие говорят, что премьер стал настолько силен и авторитетен, что затмил своей значимостью царя, а все его реформы, в свою очередь, вели к бесполезности самодержавия в России. К томуж Столыпин открыто говорил царю, что Гришку нельзя так возвышать в полномочиях, чем унижал и самого царя и его бабу) А так как царь был ссыклив, то устранение конкурента силами спецслужб - было ему вполне на руку в силу его мелочного и тщедушного характера... ибо мало кто сомневается сегодня в том, что Н2 был слабым как душевно, так и умственно

    3) третьи говорят, что Столыпина мочканули большевики, так как он своей деятельностью в отношении крестьян выбивал у них почву из под ног)

    думаю есть и еще 20 версий отношений царя со Столыпиным... Но привычные при импотентском дворе интриги интриги и еще раз интриги - делают вторую версию более логичной. По-крайней мере для меня)

    зы: о чем и речь... история, особенно не подкрепленная обильно фактами - оч удобный инструмент для усиления эффекта мнений)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. 0_0

    0_0 Абориген

    В клубе с:
    15 дек 2009
    Сообщения:
    3,188
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    На счет агиток - ее судите по себе плз.
     
    #2356 0_0, 15 июн 2017
    Последнее редактирование: 15 июн 2017
  17. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,758
    Регион:
    Москва
    На любое событие есть разные взгляды. Но если царь писал в письме, что он любит Столыпина, сам его назначил, дважды не принимал отставку, ходил к нему в больницу и очень переживал. И всё это из сохранившихся писем и воспоминаний современников, то пункт 2) выглядит неубедительно. И уж точно царь не мешал реформам, так как аграрная реформа была разработана ещё до Столыпина, и он её просто относительно успешно провёл.
     
    #2357 Кирыч, 15 июн 2017
    Последнее редактирование: 15 июн 2017
  18. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,716
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Черчиль тоже в письмах писал о любви к России
    а Путин - скорбел по кончине Березовского
    а уж про Солженицина и говорить даж не буду))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,758
    Регион:
    Москва
    не надо путать политиков и монархов.
     
  20. 0_0

    0_0 Абориген

    В клубе с:
    15 дек 2009
    Сообщения:
    3,188
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Как известно, язык дан правителю, чтобы скрывать свои мысли. Так что "Писал, расстраивался" - ни о чем не говорит.
     
  21. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,716
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    почему?
    монарх - не политик? а какой тогда в нем вообще смысл?)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,758
    Регион:
    Москва
    писал в личной переписке с вдовствующей императрицей - ни о чём не говорит? А зачем ему это? Логика должна быть.

    Да и с коррупцией не совсем так как ты утверждаешь. Начиная с А3 довольно успешно боролись, типа Навального без работы не остался бы, конечно, но уровень совсем не тот. К слову, при Сталине проблема тоже имела место.
     
    #2362 Кирыч, 15 июн 2017
    Последнее редактирование: 15 июн 2017
  23. Eldar

    Eldar Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 фев 2002
    Сообщения:
    50,866
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    В чем неприличие?
    В слове агитки? Ну а как обозвать цитируемый ( надеюсь) материал о наиболее близком Николаю министре, которого он назначил руководить МВД, потом, при сохранении этого поста и ещё главой правительства, смерти которого Николай вдруг нарадовался?
    Свидетельства есть о радости? Документальные? Ну типа такого:
    ГАРФ, ф.601, оп 1, д. 1125, л.2
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,758
    Регион:
    Москва
    монарх не избирается, ему можно не врать, тем более в таких выражениях. Проще было промолчать.
     
  25. Eldar

    Eldar Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 фев 2002
    Сообщения:
    50,866
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    То есть - любовь, уважения - в архивах, а ненависть - в твоей голове? Оригинально, чо.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,716
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Этикет)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,758
    Регион:
    Москва
    Есть полно воспоминаний, даже у Витте можно посмотреть. Когда Столыпин накосячил в 09г, все предрекали его отставку, однако ни фига. Он был отличный исполнитель и верный подданный, и ничего не делал без разрешения царя. За что его было не любить?

    Да и этикет скорее требовал не врать маме по пустякам.
     
  28. 0_0

    0_0 Абориген

    В клубе с:
    15 дек 2009
    Сообщения:
    3,188
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну нельзя же быть настолько наивным. С таким же успехом вы можете утверждать, что Александр I любил Наполеона, поскольку начинал письма с "Возлюбленный брат мой". И это, и ваша цитата - не более чем эпистолярные обороты. А в реальности - Столыпин подавал в отставку не просто так, а потому что ему Николай работать не давал.
    Демонстрация реального отношения - то что он Столыпина при приезде в Киев бросил на вокзале без транспорта, премьер-министра!
     
  29. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,758
    Регион:
    Москва
    только не царь мешал, а дума
     
  30. Eldar

    Eldar Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 фев 2002
    Сообщения:
    50,866
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Пустое, я завязал)))
    Кстати похоже с думой как раз первый и единственный прокол, с высылкой из города его противников, кажется Дурново и ещё кого-то.
    А в Киев он приехал с евреями торги устраивать в присутствии Николая, по поводу их участия в ревдвижении. Еврей его и ранил, как ни странно)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #2370 Eldar, 15 июн 2017
    Последнее редактирование: 15 июн 2017

Яндекс.Метрика