Вырезание заслонок впускного коллектора.

ох, вы б уже давно на работающем двигателе попробовали б ручками закрывать-открывать заслонки дабы ощутить всю мощь и полезность этой системы, да еще смотря в рейн на показания всего и вся, ну и ухо музыкальное приложив к двигателю. я вот ынтырнеты не стал слушать, попрыгал вокруг, ухи поприкладывал, в монитор попялился, да так и не смог найти необходимости в их наличии и работе, пришлось удалять. но это я, а так может кто и найдет ту разницу и сможет показать недоверчивым форумчанам, тогда и можно будет состыковать великую теорию вихревых потоков и унылую практику. А то вон кричат, доказывают теоретическую полезность, а у самих поди на клапанах, в каналах башки и коллектора на стенках пол сантиметра нагара, при этом заслонки там активно пользу приносят, завихряют аки сотона )

 

Пост 955

 

Говорю я, разумеется, об исправной системе, а не об её останках.
...
Не надо путать теорию с гипотезой.
Теория - это то, что доказано практикой.
И позволяет прогнозировать практическое поведение систем.

Как без теории было впервые запускать искусственный спутник земли?
Резинку от трусов потуже натянуть?

Не нравится теория?
Дык, выбросьте телефон, телевизор, компьютер, электронный блок управления автомобилем.
Они целиком и полностью сделаны теоретиками.

 

Ерунда полная пост955.
"Польза" от заслонок одна,распределить по цилиндрам перемешанное с чистым воздухом гавно из выхлопа.
Если егр удален,толку от них никакого.

 

"Полной ерундой" безграмотные часто называют то, что не в силах понять.

Главная задача заслонок - обеспечить вихревое движение входящего воздуха при низких оборотах.
Сие улучшает перемешивание, однородность смеси.
Как следствие - улучшается полнота сгорания, растёт КПД, и снижается расход.

Типичное описание назначения заслонок дизеля.
И вообще цель завихрения воздуха.




https://www.google.ru/url?sa=t&sour...CCIwAg&usg=AFQjCNHXV7w7Jt0yEZ_lobLnmWtOVFyUwA
.....
...

Впускные коллекторы переменного сечения
Впускные коллекторы переменного сечения применяют на дизельных и бензиновых двигателях, включая оборудованные наддувом. В каналах впускного коллектора уменьшают поперечное сечение, тем самым увеличивая скорость воздушного потока и улучшая показатели образующейся топливно-воздушной смеси. Это приводит к ее полному сгоранию и снижению токсичности отработавших газов.
(Добавлю, что чем полнее сгорание - тем меньше расход)

http://avto-i-avto.ru/ustrojstvo-av...llektora-kak-realizuetsya-i-kak-rabotaet.html

 

Все в сообщ. выше,пустая теория. В моих двух М57 нет ничего экологического.
Расход в норме,тяга,приемистость отличная. На авто с заслонками эти параметры ничуть не лучше.
На фото расход по трассе М57н.У таких же Е60 но с не удаленными эковредностями он больше.Часто имею возможность теста на других авто.Это факт,поэтому все теории в попу.

 

Ну, ежели б вы хотели что-то понимать, то давно прочитали бы о назначении заслонок.

Но вы не хотите ничего знать и понимать.
Поэтому до вас не дошло сказанное.
Ни про теорию, ни для чего заслонки.
...
В знак протеста против теоретиков - не ездите на машине.
Её теоретики сделали на 70%.
Начиная от идеи автомобиля, от прочностного расчёта кузова и заканчивая электроникой.
Даже резину для шин изобрёл
теоретик.

 

Читал достаточно.
Я не о кузове,электрике,резине.
Я конкретно о заслонках и их бесполезности.
Опираюсь только на собственный опыт,поэтому теории туда же...

 

Что вы читали, если вообще не знали о назначении заслонок?
Я вам сказал и дал скан.

Ваш опыт не позволяет оценить влияние заслонок.
Приведённые вами "личные наблюдения" - наивны.

Вы не понимаете теорию, поэтому не можете делать выводы на практике.
Вы не знаете как правильно делать выводы.

 

Выводы делаю из реальности и опыт позволяет оценить не только бестолковость заслонок.

 

Я уже отмечал, что говорю о работающей системе, а не об её останках.

Знание теории помогло бы вам понять, что нормально-работающие заслонки не могут быть бесполезными.

 

Могут.Особенно при заглушенном егр.

 

в интернете кто-то не прав!

 

Вы много читали про заслонки?

Неужели?

Непохоже, что вы прочитали хотя бы скан выше...

 

Цитата из скан выше:
"
"При полной нагрузке открывают заслонки впускного коллектора, увеличивая подачу воздуха или топливно-воздушной смеси в камеры сгорания, тем самым повышая мощность двигателя."
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------

В моем моторе они открыты постоянно потому ,что их нет.

 

Про прикрытие заслонок для улучшения смесеобразования при невысоких оборотах -
на скане ничего не нашли, ага?

 

Этот "положительный" момент только при работе с егр в паре.Но когда система,несущая в цилиндры абразив удалена,толку от заслонок никакого.

 

Я стесняюсь споросить:
А вы пробовали прочесть о назначении заслонок?

Главная их задача - вихреобразование для получения равномерной смеси топлива
с воздухом.

Это говорит нам автопром.
Картинки рисует, рассказывает.

Для меня, как человека изучавшего аэромеханику, в этом нет ничего сомнительного, необычного и неясного.
Вихревое движение безусловно полезно при низких оборотах.
Сгорание однородной смеси - более полное.


А вы откуда взяли, что заслонки нужны только для перемешивания отработанных газов?

 

Воздух в цилиндре сжимается в 16 раз, попадая в маленькую камеру сгорания в поршне. Вы думаете, что без дополнительного вихря на впуске ухудшится смесеобразование и сгорание?
Исходные данные: ЕГР выключен, воздуха раз в 30 больше топлива.

 

Абсолютно в этом уверен.
Иначе быть не может.
Любое дополнительное вихревое воздействие улучшает перемешивание, однородность смеси, полноту сгорания.
Тут автопром прав абсолютно, не врёт.

Вопрос ставится НЕ "перемешается или нет?" , а "насколько хорошо перемешается?"
Чем лучше "- тем лучше. )

Я не стану говорить о "феноменальной" разнице, но влияние есть.

Кстати, чиповка после убирания заслонок оттого и желательна, что без заслонок происходит (небольшое) падение мощности в зоне низких оборотов.
Чипом сие и компенсируют.

 

Поясните, как можно компенсировать что-то чипом в режимах, которые до 2250 об и до 30 мг на цикл? (это чуть нажал на газ)

ЗЫ. Никакой разницы с и без при условии отключения ЕГРа нет и быть не может

 

Улучшить смесеобразование турбулизацией потока возможно всегда.
А чем лучше - тем лучше.

Заслонки имеют минимальное отношение к ЕГР.
Их главная задача - завихрять чистый воздух.

Автопром не пожлобился потратить на заслонки и всё с ними связанное - долларов примерно 15 на машину.
Это огромные деньги в масштабах производства.
Акулы капитализма не выбросят напрасно миллионы долларов.

 

Угу. Их заставили это сделать для выполнения экологических норм. Ибо без заслонок с работающей системой ЕГР действительно ухудшается сгорание.
Но при этом делать завихрение для того, чтобы улучшить смесеобразование без ЕГР никто не станет. И 525д с мотором 3 литра тому пример, объем позволяет нормально сжечь все с ЕГР и без заслонок.

 

Вадим, получается что ваши оптимизации калибровок ощутимы только после 2000 оборотов? Никакого прироста на низах нет?

Так тут разговор был о пользе системы заслонок в принципе (не важно с ЕГР или без него).
Польза, очевидно, есть, крутящий момент больше на переходных режимах. Без них тоже нормально все сгорит, но с ними горит лучше и быстрее за счет большей концентрации смеси в одной точке.

Смысл из всего этого такой:
Если их убрать - ничего страшного не случится, но если есть возможность - лучше оставить.

 

Если бы был прирост мощи,установил бы назад.Но его нет на любых режимах.Повторюсь,что часто имею возможность покатать на разных машинах в том числе владельцев тупо верующих в "прибавку лошадей" при наличии заслонок.

 

Никто не говорит о какой-то бешеной прибавке.
По ощущениям тягу и расход мерить - мягко говоря, некорректно

 

Раход не по ощущениям. Трасса,скорость около 120 5л/100км.
А тяга,именно по ощущениям немного лучше чем со штатными эконавесами. Никаких провалов на низах. М57н, нулевой впуск и прямой выхлоп,МКПП,не чипован.

 

Двигатель N57 3.0 появилась запинка при резком нажатии на газ в пол машина думает секунды 2 потом стреляет, не сильно но упала мощность. При диагностике выходит ошибка 4E0F, регулятор вихревого клапана ,достоверность.Механик говорит,что у меня регулятор электронный и отличается от M57,
У кого какие идеи по лечению.

 

Ага.
А выполнение экологических норм -параллельно улучшает полноту сгорания, а значит - снижает расход.
Это и для нас не вредно.

Нормально, то есть полностью, - сжечь пока ни у кого не получилось.
Ни у кого ваще.
Поэтому сжечь хоть чуточку полнее - неплохо..
А чем полнее сгорание на низах - тем бОльший процент подаваемого топлива расходуется на полезную работу, тем лучше тяга на низах.
Сие не худо, очевидно.

 

А что есть прирост на низах? Вы до 2000 об газ в пол нажимаете?

По теме: вот едете вы в треть педали, как при этом можно заметить падение или наоборот увеличение мощи изза заслонок? Как? А нажали газ в пол, заслонки сразу хлоп и открылись.