1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Совколюбы

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Первый..., 27 июл 2016.

  1. Shuravi

    Shuravi Старики-разбойники

    В клубе с:
    10 апр 2012
    Сообщения:
    52,067
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Обратное количество не меньше. :nod: И за дорого. :cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,360
    Регион:
    Москва
    обратных вариантов несколько).
    Пока здоров, у нас отличная медицина, но стоит столкнуться, как понимаешь, что а) ошибался, б) надо больше зарабатывать.
     
  3. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,037
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ну, разобью по привычке на тезисы)
    1. а почему надо именно здесь если мир большой и можно выбрать лучшее (при наличии денег)? что-то здесь (например 10 лет назад опухоль моста продолговатого мозга у коновалова или сейчас олигодендроцитому у бурденковского кушеля или эндопротез голеностопного сустава у новосибирского пахомова или эндопротез тазобедренного в нии им.вредена в питере), что-то не у нас.
    2. замкнутость тихо-тихо, но рассасывается. можно быстрее, но нам географически далеко до продвинутой европы и продвинутой азии (невозможна ситуация, когда немецкий профессор три раза в неделю оперирует в швейцарии)+плохой в массе своей англ/нем/фр/исп.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Shuravi

    Shuravi Старики-разбойники

    В клубе с:
    10 апр 2012
    Сообщения:
    52,067
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Видно не проще,раз по телеку все время собирают,даже очень обеспеченным. :cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #7144 Shuravi, 4 июл 2017
    Последнее редактирование: 4 июл 2017
  5. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,360
    Регион:
    Москва
    в целом согласен с 2 поправками: определить, что именно можно лечить здесь может только глубоко посвящённый специалист, поэтому непрофи незачем заморачиваться, и замкнутость действительно рассасывалась, но до санкций, теперь наблюдаю обратный процесс.
     
  6. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,360
    Регион:
    Москва
    К сожалению, сталкивался и оплачивал и 2-ую, и 4-ую.
    И даже с 4-ой - не выброшенные деньги, так как с паллиативной медициной у нас совсем плохо.
    цена не запредельная
     
  7. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,037
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    и тут на две мысли:
    1. это везде так, что в рф что где угодно. в любой стране существуют специалисты с рекомендациями - и иные
    2. непрофи не должен не заморачиваться, но бывает и так как в примере с Dm. случай разворачивался публично, поэтому врачебной тайны тут нет:
    звонит он мне как-то, плечо болит. отправил его на мрт, он мне переслал результат. ввел ему в плечо дипроспан - боли ушли. однако в теннис он продолжил играть и потому они вернулись через какое-то время (точно не помню, месяца на три что ли, история лет 6 назад была). грю, окей, сгоняй к моему однокурснику, он профи в артроскопии плеча. сгонял, говорит тот операцию предлагает. говорю, ну так соперируйся. говорит: лучше еще в сша проконсультируюсь.
    проконсультировался, пишет: американский врач посмеялся над операцией и ввел мне в плечо дексаметазон (тот же дипроспан, но более древний). думаю, я же тебе то же самое ввел и помогло не очень надолго - но промолчал, ибо пиетет димы перед сша известен.
    короче, еще через какое-то время он прооперировался в сша)) пишу: как дела? он: все зашибись! я: играешь уже? он: нет, пока только три недели в гипсе хожу!
    понимаешь? человек только в гипсе ходит, но уже считает что все зашибись. при этом как оно будет после его снятия и сможет ли он играть - ему, естественно, неведомо.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Профессор(РПД) и Shuravi нравится это.
  8. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,360
    Регион:
    Москва
    сочту это за оправданный самопиар).

    К великому сожалению, примеры косяков наших врачей могу до утра писать, но это неубедительно, кто не поверит, и неинтересно для тех, кто и так в курсе.

    Безусловно, спецы высшего уровня не кучкуются в одной клинике, на то и интернет и друзья-знакомые.
     
  9. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,037
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    это не самопиар) тем более что в плечевой сустав попасть ума не надо никакого
    я почитываю клинические рекомендации ESSKA и вообще их friendly member
    да и без этого эта манипцляция напрашивалсь

    косяки писать не надо, ты не можешь отделить объективные причины от субъективных. хотя да и так без этого понятно что их много
    когда у меня были студенты, всегда им говорил учить английский, чтобы иметь доступ ко всем ресурсам в мире. пока с этим плохо, но, повтрюсь, я свое мнение все же изменил всего года за три-четыре. просто ушел из 3-го говномеда и сейчас в более академической среде.
    думаю, сдвиги это всего лишь вопрос денег и времени. возможно, больших денег и долгого времени. но не все беспросветно.

    ок, я спать, завтра опять с ранья за столом бездельничать) удач
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Брагинский и Shuravi нравится это.
  10. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,616
    Пол:
    Мужской
    Ах, какие филе бычков поставляют из Крыма одному знакомому... Разделка на месте, здесь уже только на скивиродочку и обжарить... сказочно!!!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,616
    Пол:
    Мужской
    Никогда не слышал про такую хрень, как "международное разделение труда"?
    Видимо никогда...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,360
    Регион:
    Москва
    Это о производстве, западная медицина практически не имеет границ.
     
    amikhailov нравится это.
  13. Shuravi

    Shuravi Старики-разбойники

    В клубе с:
    10 апр 2012
    Сообщения:
    52,067
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Несколько,это те,которые на слуху. Про непубличных людей не говорю. :nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Shuravi

    Shuravi Старики-разбойники

    В клубе с:
    10 апр 2012
    Сообщения:
    52,067
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Да разговор-то о другом. :nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,360
    Регион:
    Москва
    Разговор о том, что собирают, значит, не хватает. А я говорю, что сталкивался, - не так уж и дорого.
     
  16. Shuravi

    Shuravi Старики-разбойники

    В клубе с:
    10 апр 2012
    Сообщения:
    52,067
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Так,к сожалению,у многих. :nod: Но многие нынешние "кандидаты в доктора", это только взращивают. :(
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Shuravi

    Shuravi Старики-разбойники

    В клубе с:
    10 апр 2012
    Сообщения:
    52,067
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Вам недорого,другие с миру собрать не могут. :nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,360
    Регион:
    Москва
    Я указал порядок цен. Для бвмклуба спасти жизнь ценой в машину - это недорого. На форуме водителей трамваев я б такого не писал.
     
  19. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,360
    Регион:
    Москва
    а какая разница, субъективная или объективная причина? для больного важен результат, а тут похвастать нечем. Финансирование сжимают, врачи экономят на всём, так и до многоразовых шприцов докатимся. Количество врачебных ошибок и просто халатности переходят все мыслимые границы, лекарств не хватает, инструментов не хватает, на оборудование очереди.
    иногда слышу негатив и о зарубежных клиниках, только в конце всегда добавляют: ну уж всё равно лучше, чем в России.
     
  20. Shuravi

    Shuravi Старики-разбойники

    В клубе с:
    10 апр 2012
    Сообщения:
    52,067
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    То-то смешно. :nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Shuravi

    Shuravi Старики-разбойники

    В клубе с:
    10 апр 2012
    Сообщения:
    52,067
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А это плохо? :shock: Про ошибки и халатность,к сожалению. :(
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,360
    Регион:
    Москва
    на мерседесе давно, даже забыл, как машина называется.
     
  23. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,360
    Регион:
    Москва
    Многоразовые шприцы в сочетании с ошибками и халатностью? А сам как думаешь?
     
  24. Shuravi

    Shuravi Старики-разбойники

    В клубе с:
    10 апр 2012
    Сообщения:
    52,067
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ничего плохого в многоразовых шприцах не вижу. :nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. vladi1

    vladi1 Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 фев 2007
    Сообщения:
    36,475
    Регион:
    Москва
    А что хорошего в инфекциях через плохую дезинфекцию? Многоразовые шприцы - лишний фактор риска.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. vladi1

    vladi1 Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 фев 2007
    Сообщения:
    36,475
    Регион:
    Москва
    Интересное мнение «Директор Фонда профилактики рака Илья Фоминцев: 90% выпускников медвузов гарантированно убили бы своих пациентов» http://theins.ru/opinions/56871
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. vladi1

    vladi1 Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 фев 2007
    Сообщения:
    36,475
    Регион:
    Москва
    повтор
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Андрик

    Андрик Абориген

    В клубе с:
    10 дек 2006
    Сообщения:
    3,433
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тюменская обл.
    Так же как и выпускники нефтегазовых ВУЗов губят скважины, по факту выпускается бестолочь с корочкой, а дальше на производстве/ в больнице его по-новой учат как делать правильно. Так зачем такая система образования? Её дорабатывать необходимо и очень срочно ибо отстаём во всем, к сожалению
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,037
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ну, уже под утренний кофе)
    не докатимся, стерилизация шприца и хранение стоят дороже чем купить одноразовый.

    количество врачебных ошибок нам неизвестно, их сокрытие - одна из проблем.
    оценить ошибку ты не можешь по причине неинформированности о конкретных случаях и по причине обывательского суждения о ней (ну, тут тебя никто не винит).
    например:
    1. врач выполнил не ту или не в том объеме операцию или назначил не те лекарства или не в тех дозировках. результат не достигнут - ошибка.
    2. врач выполнил ту операцию, но поставил не совсем тот имплант, потому что другого больница не закупила, а заставлять покупать нужный омс-ных пациентов запрещают страховые компании, оплата лечебного случая в таких случаях составляет около 30% от установленной суммы. то же самое и с лекарствами. результат вроде и достигнут, но мог быть лучше - обыватель сочтет это ошибкой.
    представляется что первых ситуаций больше вторых и прилично больше, однако есть и вторые. при этом привел лишь две схемы, а их больше и в этой каше разобраться сложно.

    насчет не хватает лекарств. а с чего их должно хватать и хватать именно тех качественных что нужны? хоть одну причину приведи. не знаю как по рф, но в москве территориальный фонд омс выделяет на каждого москвича 6 тыс.рублей на амбулаторное лечение и 14тыс на стационарное. граждане ли мало отчисляют, государство в лице фонда ли ворует - не знаю. но вышеозначенных сумм никак не хватает. заставь лучшую звезду клиники мейо лечить, уклыадываясь в эти суммы и ты будешь проклинать его. заметь, в этом абзаце я не про тягу к знаниям, не про качество образования, а лишь про матобеспечение.


    с последним соглашусь.
    ну, я поехал)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. al-mani

    al-mani Живу я здесь

    В клубе с:
    22 июн 2009
    Сообщения:
    8,663
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Тут все забыли старинную поговорку о том что каждый молодой врач должен наполнить своё кладбище?
    Или этого уже не помнят?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика