1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Вырезание заслонок впускного коллектора.

Тема в разделе "Дизель-club", создана пользователем roman520, 16 ноя 2009.

?

Вырезаны ли у Вас заслонки впускного коллектора?

  1. Да, уже вырезал и всем доволен.

    261 голосов
    20.7%
  2. Да, вырезал, и, как выяснилсоь, зря

    20 голосов
    1.6%
  3. Нет, но скорее всего буду вырезать

    349 голосов
    27.7%
  4. Нет, точно не буду вырезать

    127 голосов
    10.1%
  5. Ещё не решил

    502 голосов
    39.9%
  1. VadimVG

    VadimVG Старожил

    Регистрация:
    26 мар 2008
    Сообщения:
    7,051
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А можно этот пруф сюда запостить?
    Хотя мне кажется, что и это будет бесполезно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Пресловутый

    Пресловутый Старожил

    Регистрация:
    2 фев 2015
    Сообщения:
    4,991
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Иркутская обл.
    Водит:
    Что "и это"?
    Пока от вас ничего не было.
    Так что увы...

    А вот я мог бы так сказать.
    Потому что я привёл кучу описаний в доказательство своей точки зрения.
    Где прямо написано то, что я и говорил.

    Но самому мне эти доказательства не очень интересны, поскольку мне было и так ясно для чего заслонки.
    Мне мои собственные знания позволяют делать выводы.

    Дизель имеет критически малое время смесеобразования и вообще неважное смесеобразование, особенно внизу, когда мал скоростной напор.

    Любая помощь в обеспечении смесеобразования - полезна.
    Для того и заслонки сделаны.

    ....
    Кстати, всё же есть у вас ответ о коэффициентах избытка воздуха хорошего современного дизеля?

    Сколько на холостых?
    Сколько на номинале?
     
    #1202 Пресловутый, 12 июл 2017
    Последнее редактирование: 12 июл 2017
  3. vpp

    vpp Завсегдатай

    Регистрация:
    12 мар 2010
    Сообщения:
    1,485
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Беларусь
    Водит:
    Пресловутый,не стОит уделять столько внимания бестолковым заслонкам.Возьми себя в руки,так и крыша поехать может.
     
  4. Пресловутый

    Пресловутый Старожил

    Регистрация:
    2 фев 2015
    Сообщения:
    4,991
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Иркутская обл.
    Водит:
    Я сам решу чего стОит.
    Вас читать не заставляют.
    С крышей у меня порядок, не вызывает беспокойства.

    И говорю я не о заслонках вообще-то, а шире говорю, об отношении к технике.
    А технику я люблю и уважаю.

    Прежде чем что-то рвать - надо понимать что это, для чего, и как работает.

    Сам-то я не против чего-то вырвать.
    Но понимая.
    Например, третьего дня мне надоело смотреть на возню товарища с его Фольксом, и я вырвал провода из-под (евоной) рулевой колонки, ага.

    Там чего, собаки, удумали-то: фары подключены без реле, контакты переключателя горят.
    Впендюрили хорошие релюхи, проложили провода в трубочки...
    Любо-дорого посмотреть - всё работает как часы, не то что было.

    Вам самим не смешно?
    Мечты об аргументах вы считаете аргументом?

    "Тут это, Мариванна рассказывала (ну, которая которая учителка-то), что ходила в магазин (хотела сыру купить) , но спину чёта прихватило, дык она ещё в аптеку зашла.
    Там Катьку встретила, знаешь же её, да?
    Ну, которая в седьмом доме раньше жила, дочка Семёнова Пашки.
    С колясочкой уже, ага. Мальчику три месяца. Розовенький такой.
    Муж еёный - МЧСник, капитана получил. Отметили в ресторане, говорит.
    Потом ещё в банк зашла, карточку получить. Маринка, кстати, Петрова там работает. В белой кофте вся такая.
    Дык, там ишшо двое подозрительных сидели-шептались, что, мол, заслонки - это всё для ЕГРу.
    Вот так.
    Хошь верь, хошь не верь..."

    Такие ваши аргументы? :)

    Семечек подкинуть?

    Screenshot_20170713-061616.png Screenshot_20170713-061543.png Screenshot_20170713-061513.png

    На всякий - напомню, что смесеобразование - это смешивание топлива с воздухом, а не с выхлопом, если чё...
     
    #1204 Пресловутый, 13 июл 2017
    Последнее редактирование: 13 июл 2017
  5. Пресловутый

    Пресловутый Старожил

    Регистрация:
    2 фев 2015
    Сообщения:
    4,991
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Иркутская обл.
    Водит:
    Удалён случайный дубль.
     
  6. event

    event Участник тусовки

    Регистрация:
    16 сен 2016
    Сообщения:
    135
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Кемеровская обл.
    Ну спасибо модераторы
    За то, что человек пытается узнать как отключить егр не то что не дали ответа так ещё и забаняли .
    МОЛОДЦЫ ТАК ДЕРЖАТЬ.
     
    Романычь нравится это.
  7. Toss

    Toss Banned

    Регистрация:
    29 май 2013
    Сообщения:
    23,154
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Новосибирская обл.
    Водит:
    Нормы поведения никто не отменял.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. event

    event Участник тусовки

    Регистрация:
    16 сен 2016
    Сообщения:
    135
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Кемеровская обл.
    А отвечать "выдернуть штекер и кататься " как будто я последний идиот это у вас норма?
    Или у вас тоже двойные стандарты?
    Или обидели вашего партнёра клуба?(неизвестно как им ставшего)
     
  9. Toss

    Toss Banned

    Регистрация:
    29 май 2013
    Сообщения:
    23,154
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Новосибирская обл.
    Водит:
    "У нас", "Нашего партнёра"? - вы ап чём вообще?
    Вообще наивно ожидать развёрнутого ответа как сделать то или иное, от человека который делает это за деньги.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Пресловутый нравится это.
  10. event

    event Участник тусовки

    Регистрация:
    16 сен 2016
    Сообщения:
    135
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Кемеровская обл.
    Да вы что там совсем уже укурились?
     
    Пресловутый нравится это.
  11. VadimVG

    VadimVG Старожил

    Регистрация:
    26 мар 2008
    Сообщения:
    7,051
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Что в вашей очередной картинке противоречит моему высказыванию, что заслонки работают только совместно с ЕГРом?
    Смесеобразование это смешивание всего того, что попало в цилиндр, для того, чтобы это хорошо сгорело.
    А попали туда помимо чистого воздуха и топлива еще и ОГ из ЕГРа. Попали?
    ДА или НЕТ?
    И выхлоп тут принимается за инертный газ, который замещает часть объема, тем самым уменьшая концентрацию кислорода. Вот чтобы это все более-менее сгорело и нужны завихрения.

    По поводу вашего вопроса:
    На холостых смесь без ЕГРа я уже писал, с ЕГРом наполнение чистым воздухом бывает падает до 280 мг на цикл (зависит от экологического класса двигателя)
    Чем ниже экологический класс, тем меньше степень рециркуляции ОГ, тем реже использовались на моторе заслонки (начали ставиться только на некоторых моторах евро3).
    Начиная с евро4 степень рециркуляции сильно увеличилась и помимо заслонок пришлось использовать сажевые фильтры, потому что ЕГР уже сильно портит процесс сгорания и вызывает повышенный выброс твердых частиц. Иначе в нормы было не пролезть. Хотя VW как то этот момент обходили и все машины в России не комплектовались сажевыми вплоть до конца 2015 года, с 2016 года в России ввели "евро-5". Теперь все с сажевыми.

    На мощностном режиме выше 3000 об смесь 0.96 для 320д я тож писал.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #1211 VadimVG, 13 июл 2017
    Последнее редактирование: 13 июл 2017
    gangster861 нравится это.
  12. Keepp

    Keepp Завсегдатай

    Регистрация:
    12 сен 2012
    Сообщения:
    323
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Зато как быстро реабилитировали. )))
     
  13. event

    event Участник тусовки

    Регистрация:
    16 сен 2016
    Сообщения:
    135
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Кемеровская обл.
    Да уже и без вас разобрался с егр.
    Огромное" спасибо " за такую "помощь".
    Обсуждайте дальше какого цвета стразиками авто украсить.
     
  14. Вячеслав S

    Вячеслав S Завсегдатай

    Регистрация:
    23 дек 2015
    Сообщения:
    1,253
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Омская обл.
    Водит:
    Как разобрался?
     
  15. BBill

    BBill Абориген

    Регистрация:
    21 апр 2016
    Сообщения:
    2,287
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Германия
    Водит:
    Прочитал все 40 страниц? да не ужели
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. BBill

    BBill Абориген

    Регистрация:
    21 апр 2016
    Сообщения:
    2,287
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Германия
    Водит:
    Иногда полезно, излагать свои мысли правильно и целикам, тогда и дискуссия идёт в другом русле.
    А начиналось все по другому:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Пресловутый нравится это.
  17. event

    event Участник тусовки

    Регистрация:
    16 сен 2016
    Сообщения:
    135
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Кемеровская обл.
    Во первых прочитал все 37 страниц дальше идёт влуд некоего VadimVG.
    Во вторых спросите у него.(может ответит не как мне)
     
  18. VadimVG

    VadimVG Старожил

    Регистрация:
    26 мар 2008
    Сообщения:
    7,051
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Заслонки не работают без ЕГР.
    Они работают только вместе с ЕГР.
    Логично предположить, что их основная задача распределить инертный газ более равномерно, чтобы обеспечить более полное сгорание. Что я бытовым языком и написал.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    john18 нравится это.
  19. event

    event Участник тусовки

    Регистрация:
    16 сен 2016
    Сообщения:
    135
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Кемеровская обл.
    QUOTE="VadimVG, post: 35579075, member: 40247"]Заслонки не работают без ЕГР.
    Они работают только вместе с ЕГР.
    Логично предположить, что их основная задача распределить инертный газ более равномерно, чтобы обеспечить более полное сгорание. Что я бытовым языком и написал.[/QUOTE]
    А я тоже тебе скажу бытовым языком(мы же тут идиоты) - учите мат.часть бмв n57, и все будет работать.
     
  20. Пресловутый

    Пресловутый Старожил

    Регистрация:
    2 фев 2015
    Сообщения:
    4,991
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Иркутская обл.
    Водит:
    Я полагаю, что торг здесь неуместен. ©

    Намного более логично предположить, что в зоне низкого скоростного напора - смесеобразование, размешивание топлива с забираемым воздухом - не будет лишним взбодрить.

    Об этом пишут ВСЕ источники, если кто-то не заметил...

    В этой же зоне работает и ЕГР для уменьшения локальных температур.

    Вот это - логично.

    Да это так и есть.
     
    #1220 Пресловутый, 13 июл 2017
    Последнее редактирование: 13 июл 2017
    BBill нравится это.
  21. event

    event Участник тусовки

    Регистрация:
    16 сен 2016
    Сообщения:
    135
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Кемеровская обл.
     
  22. Toss

    Toss Banned

    Регистрация:
    29 май 2013
    Сообщения:
    23,154
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Новосибирская обл.
    Водит:
    Вот всё вроде бы логично, только одна неувязочка есть.
    Пресловутый, опираясь на некоторую техническую документацию, приводит объяснение "полезности" заслонок. Именно полезности с технической точки зрения. Я не хочу вдаваться в процентную значимость этой полезности(за нехваткой знаний), но тем не менее вижу что она якобы есть. А в чём полезность егр с точки зрения тягово-ходовых параметров двигателя? Ведь это экологическая приблуда по своей сути и только. Поправьте если я ошибаюсь.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Пресловутый нравится это.
  23. event

    event Участник тусовки

    Регистрация:
    16 сен 2016
    Сообщения:
    135
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Кемеровская обл.
    Ошибаетесь, когда заслонки всегда открыты то на малых оборотах авто не тянет.
     
  24. VadimVG

    VadimVG Старожил

    Регистрация:
    26 мар 2008
    Сообщения:
    7,051
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А как они должны написать то? Мы сделали систему ЕГР, которая поставляет гавно в ваш мотор в угоду экологических требований и сильно портит процесс сгорания и чтобы это гавно хоть как-то размешать и потом хоть как-то сжечь мы придумали вихревые заслонки. Так? :)
    С точки зрения маркетинга это не приемлемо :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    john18 нравится это.
  25. event

    event Участник тусовки

    Регистрация:
    16 сен 2016
    Сообщения:
    135
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Кемеровская обл.
    Поэтому отключать егр надо программно (не будет ошибок)и блокировать механически клапан егр перекрывая доступ только отработавших газов. Это на n57 т.к. привод заслонок злектромеханический ,а не вакуумно- разрядный как на m57.
     
  26. event

    event Участник тусовки

    Регистрация:
    16 сен 2016
    Сообщения:
    135
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Кемеровская обл.
    Не надо путать n57 и m57.
    Ещё раз говорю учителя мат.часть двигателя n57.
     
  27. Пресловутый

    Пресловутый Старожил

    Регистрация:
    2 фев 2015
    Сообщения:
    4,991
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Иркутская обл.
    Водит:
    Уточню, что я говорю только из соображений технической справедливости.
    Мне неприятно, когда не понимая смысла и назначения системы - её всяко-разно склоняют.

    Значение заслонок я вовсе не считаю феноменальным.
    Думаю, экономятся единичные сотни граммов топлива, добавляется немножко ньютон-метров.
    Но влияние есть.

    Вы опять используете косвенную логику с кучей допущений.

    Не было бы никаких проблем написать, что заслонки совместно с ЕГР способствуют ...
    И т.д..
    Без излишних подробностей.

    И я дал сканы не материалов для народа, а программ самообучения.

    Но это всё для меня неважно.
    Исходя из конструкции мне понятно, что заслонки ориентированы именно на воздух.

    Обеспечить при низком скоростном напоре вихревое движение воздуха при сжатии - тут вихревой канал полезен.
     
    #1227 Пресловутый, 13 июл 2017
    Последнее редактирование: 13 июл 2017
  28. Toss

    Toss Banned

    Регистрация:
    29 май 2013
    Сообщения:
    23,154
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Новосибирская обл.
    Водит:
    Я не про открытые заслонки, а про рабочую систему говорю. Я думаю не ошибаюсь, что их рабочее положение всегда открытые, и я такого не говорил!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. event

    event Участник тусовки

    Регистрация:
    16 сен 2016
    Сообщения:
    135
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Кемеровская обл.
    Рабочую смесь готовит комп.собирая параметры со всех датчиков, в том числе и егр, поэтому егр отключают программно с прошивкой исключения его и обманкой. Но в то же время с рабочими заслонками. Это по n57 по m 57 незнаю.
     
  30. Toss

    Toss Banned

    Регистрация:
    29 май 2013
    Сообщения:
    23,154
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Новосибирская обл.
    Водит:
    В м57 его егр не нужно программно отрезать, по крайней мере в первых его прочвлениях. Ну разве только что бы ошибка не висела по нему.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика