1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Конец нефтяной эпохи

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем КОТЯ_он, 9 июл 2017.

  1. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    71,188
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А можно так нарисовать тендеры, что только говно и выиграет.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Андрик

    Андрик Абориген

    В клубе с:
    10 дек 2006
    Сообщения:
    3,433
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тюменская обл.
    Много чего можно сделать и не сделать)

    Ситуация изменилась и продолжает меняться во всех регионах, что не может не радовать
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. эфа

    эфа Живу я здесь

    В клубе с:
    7 сен 2005
    Сообщения:
    11,915
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    И снова неа - нефтью всё забито, просто некуда ее девать, даже супертанкеры не везут, а хранят. Далее - все идет от потребности. И потребность не будущим определяется, а настоящим. Даже, если б 300 за бочку предложили - ну некуда ее лить...
    Будущий всплеск на нефть, если он будет, определится не ее гипотетическим наличием в будущем, а ПОТРЕБНОСТЬЮ.
     
    PablosB нравится это.
  4. al-mani

    al-mani Живу я здесь

    В клубе с:
    22 июн 2009
    Сообщения:
    8,662
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Позвони, узнай - http://www.sarprok.ru/
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. al-mani

    al-mani Живу я здесь

    В клубе с:
    22 июн 2009
    Сообщения:
    8,662
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    То что ты говоришь понятно.
    Я не много, точнее много совсем не об этом.
    Сколько стоила нефть в 1973г?
    Как мы не слабо поднялись на том повышении.
    Тут вступают страшные противоречия между экспортерами и потребителями внутри.
    Никто не будет отрицать что дешевый бензин дает дешевые товары - утрирую конечно.
    Но валюта очень нужна и понеслось.
    Это как повышение цен на электроэнергию - все проходит по кругу (я сейчас про угольщиков, ибо доля электроэнергии занимает большой процент в себестоимости добычи).
    По идее мы реально можем зафиксировать цены на нефть по всему шарику, но куда девать жабу у всех.
    Из твоего поста понятно что цены на нефть более спекулятивны чем тот же уголь, который имеет рост только от холодной погоды или роста потребности металла.
    По выделенному согласен полностью и этот всплеск будет ой как трудно чем то обосновать. Если только не начать массово осваивать север. И то там ледокольный флот весь атомный.
    пс в целом, лично для меня, обмен мнениями был интересен.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. PablosB

    PablosB Завсегдатай

    В клубе с:
    3 окт 2010
    Сообщения:
    479
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Если развить мысль - долгосрочно ценность и количество нефти определяется технологиями добычи и использования. В 73 году сколько средний авто употреблял? А сейчас?
    Тогда к слову предсказывали что нефть скоро закончится . С тех пор запасы только увеличивались при ростущем автопарке.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. PablosB

    PablosB Завсегдатай

    В клубе с:
    3 окт 2010
    Сообщения:
    479
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Думаю имеются ввиду в т.ч. снятые с производства. Вторичный рынок.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. itbk

    itbk Живу я здесь

    В клубе с:
    19 мар 2009
    Сообщения:
    9,500
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Новосибирская обл.
    триста лет назад была пушнина, сейчас нефть, через сто лет будет другое, чем богата русская земля и именно поэтому вам так не терпится ее порвать и поделить.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. al-mani

    al-mani Живу я здесь

    В клубе с:
    22 июн 2009
    Сообщения:
    8,662
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Перечитал несколько раз, ничего не понял вообще (не бухаю!).
    В 73 средний авто потреблял значительно больше чем сейчас, но сейчас и авто стало несколько больше - аналогию не понял вообще.
    Запасы они ведь разные - разведанные, поставленные на баланс, прогнозные - о каких запасах идет речь?
    Или это я не о том сейчас?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. al-mani

    al-mani Живу я здесь

    В клубе с:
    22 июн 2009
    Сообщения:
    8,662
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Можешь яснее выразить мысль?
    Вообще не понятно при чем здесь пушнина и порвать и поделить?
    Тема - конец нефтяной эпохи - вроде пытаемся обсудить другие энергоисточники и перспективы экономики.
    Блин - наверное все таки в пятницу надо бухать, я два поста подряд не понял!!!!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Андрик

    Андрик Абориген

    В клубе с:
    10 дек 2006
    Сообщения:
    3,433
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тюменская обл.
    Канеш надо, давно заметил, по пятницам много синих постов, а как их по другому понять)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Тепленький

    Тепленький Старожил

    В клубе с:
    28 фев 2014
    Сообщения:
    4,182
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Оренбургская обл.
    На воздушной подушке ездить будем, асфальт такой на хер не нужен.
     
  13. al-mani

    al-mani Живу я здесь

    В клубе с:
    22 июн 2009
    Сообщения:
    8,662
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    :nod:
    Вот и так решил! :D
    Надо в пятницу накатывать, дабы быть на одной волне :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Андрик нравится это.
  14. Андрик

    Андрик Абориген

    В клубе с:
    10 дек 2006
    Сообщения:
    3,433
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тюменская обл.
    Вчера в синюю тему никто не заходил даже) как жить:facepalm::D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. al-mani

    al-mani Живу я здесь

    В клубе с:
    22 июн 2009
    Сообщения:
    8,662
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Я то в завязе, работа пошла в полный рост + всякие отпуски у детей встретить, проводить, еще куда нибудь отправить)))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. эфа

    эфа Живу я здесь

    В клубе с:
    7 сен 2005
    Сообщения:
    11,915
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Потребностью в первую голову. Поднимется, условно говоря, Индия - вырастет цена. А следом технологии добычи и переработки.
     
  17. эфа

    эфа Живу я здесь

    В клубе с:
    7 сен 2005
    Сообщения:
    11,915
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Как говорится "если пьянка мешает работе...":facepalm::nod::hi:
     
  18. Андрик

    Андрик Абориген

    В клубе с:
    10 дек 2006
    Сообщения:
    3,433
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тюменская обл.
    Так я тоже в режиме лайт только, могу немного позволить, когда техники в дороге нет
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    al-mani нравится это.
  19. itbk

    itbk Живу я здесь

    В клубе с:
    19 мар 2009
    Сообщения:
    9,500
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Новосибирская обл.
    это был ответ на нытье и не вам
    бухать кстати вредно, нарушает внимательность.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. igks

    igks Живу я здесь

    В клубе с:
    10 июл 2002
    Сообщения:
    8,999
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    подобные темы были здесь много лет назад...
    Сейчас понятно, что через 5 лет в Европе и через 10 лет у нас, электромобили станут большинством на дорогах, но причем здесь какие-то апокалиптические прогнозы по поводу экономики РФ и экспорта энергоносителей?

    1) А что электроэнергия рождается сама по себе? Вот просто берет и сама по себе в розетках и рождается ?
    2) Нам для жизни нужен бензин, электричество, газ, нефть, уран?
    Нет- нам нужна энергия, которую мы используем в своих целях, а откуда и как ее извлекаем- вопрос десятый.
    3) Энергия измеряется в Джоулях, если все авто мира перейдут на электроэнергию, потребление ЭНЕРГИИ уменьшится или возрастет ? Сколько джоулей энергии и как мы извлекаем из природы ...
    Посмотрим:
    ДВС - жидкое ( газообразное топливо) сожгли, превратили в энергию, использовали ее для движения.
    Электромотор - топливо ( дрова, уголь, нефть, газ, уран) сожгли, получили электроэнергию, передали ее по проводам и через подстанции, потребителю: потребитель 1 произвел аккумуляторы для ее хранения, потребитель 2 зарядил аккумулятор, затем использовал его для хранения энергии и перевода ее в движение электромобиля, с учетом всех потерь акумы и ограниченности его циклов заряд/разряд.
    Что-то мне говорит, что при подсчете кпд народ лукавит считая только часть процесса использования энергии, а значит при переходе не аккумуляторные электромобили потребление энергии и то из чего они извлекается только увеличится.
    ( альтернативные источники энергии имеют ряд ограничений и решить и даже заместить существенную часть потребления энергии не могут)

    Итак, что будет при массовом развитии электромобилей?
    Бензин будет почти не нужен- Да!, энергия сгорания топлива будет нужна? - Да!,
    Что лучше всего для электростанций ? - нефть и газ!.... уголь упадет, так как передел нефти в бензин будет не нужен, освободятся мощности и самое неудобное топливо ( от социальных вопросов, до использования) - уголь получит сильный удар. Кроме того дорогая легкая нефть, утратит свои преимущества, так как бензин уже не нужен, а парафинистая Уралс, наоборот выровняется в цене...
    Итак- какой энергоноситель окажется самым востребованным для производства возросшей потребности в электроэнергии?
    Это : Газ = №1, Нефть = №2 , Ядерное топливо = №3 ( его боятся развивать)

    Какое влияние на экономику РФ развитие электромобилей в Европе ? Думаю очевидно - только плюс...
    Как сказал ВВП - дровами будете топить, так дрова тоже в Сибири :)

    ПС
    Человечество удваивает потребность в энергии каждые 15 лет, все программы энергосбережения могут лишь замедлить этот процесс лет на 10 не больше :)
    Так что ветряками и солнышком в Сахаре не обойдемся, пока нет энергии управляемого синтеза , альтернативы углеводородам - нет!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #560 igks, 15 июл 2017
    Последнее редактирование: 15 июл 2017
  21. Юрец_молодец

    Юрец_молодец Абориген

    В клубе с:
    10 май 2017
    Сообщения:
    2,481
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вот есть прогнозисты-любители электромобилей (самые отмороженные) https://about.bnef.com/electric-vehicle-outlook/

    Вот по их мнению к 2040 году электромобили смогут сократить мировое потребление нефти на 8 млн баррелей в сутки (меньше 10% от текущего)

    И это все в предположении что аккумуляторы подешевеют на 70% (с чего бы)
     
  22. igks

    igks Живу я здесь

    В клубе с:
    10 июл 2002
    Сообщения:
    8,999
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    By 2040, EVs will displace 8 million barrels of transport fuel per day, and add 5% to global electricity consumption.
    Точнее они пишут, что потребление топлива для транспорта уменьшится на 8 млн , при росте потребления электроэнергии на 5%... то есть ответа на реальный рост потребления нефти для производства электроэнергии и самое главное аккумуляторов нет, процесс разорван...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Totti

    Totti Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    4 дек 2009
    Сообщения:
    53,160
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    :nod:На этом тему можно закрывать.:)
    А вообще, крайне интересно было бы подсчитать сколько джоулей механической энергии можно получить из тонны нефти при использовании ДВС и при использовании электромотора с батареей.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #563 Totti, 15 июл 2017
    Последнее редактирование: 15 июл 2017
    al-mani нравится это.
  24. al-mani

    al-mani Живу я здесь

    В клубе с:
    22 июн 2009
    Сообщения:
    8,662
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Нее :D:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. al-mani

    al-mani Живу я здесь

    В клубе с:
    22 июн 2009
    Сообщения:
    8,662
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А что за нытье было?
    У меня просто много народу в игнор листе (именно нытиков), так что я нытья не вижу)))
    По выделенному - за рулем да!
    Без руля - только это нам и помогает хоть как то воспринять эту ё....ную действительность!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Андрик нравится это.
  26. al-mani

    al-mani Живу я здесь

    В клубе с:
    22 июн 2009
    Сообщения:
    8,662
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    :nod: Поддерживаю!:thumbup:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. PablosB

    PablosB Завсегдатай

    В клубе с:
    3 окт 2010
    Сообщения:
    479
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Да. Сумбурно написал. Я о том, что эпоха нефти заканчивается а нефть нет. Просто потребности не будет.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. PablosB

    PablosB Завсегдатай

    В клубе с:
    3 окт 2010
    Сообщения:
    479
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Коугом враги. Что непонятно?)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. PablosB

    PablosB Завсегдатай

    В клубе с:
    3 окт 2010
    Сообщения:
    479
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Тесла считала. Пишут в 2 раза эффективней электромобиль даже если делать электричество из нефти.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. PablosB

    PablosB Завсегдатай

    В клубе с:
    3 окт 2010
    Сообщения:
    479
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Индия может подняться на электромобилях сразу. А электричество делать вот так
    4569b71fae3f0d2df2c1c9eee0651428.jpg
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    КОТЯ_он нравится это.

Яндекс.Метрика