1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Конец нефтяной эпохи

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем КОТЯ_он, 9 июл 2017.

  1. Юрец_молодец

    Юрец_молодец Абориген

    В клубе с:
    10 май 2017
    Сообщения:
    2,481
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну раз тесла так насчитала - значит точно КПД одинаковый на круг выходит
     
    Rock.n.Rolla и Denn_ нравится это.
  2. Юрец_молодец

    Юрец_молодец Абориген

    В клубе с:
    10 май 2017
    Сообщения:
    2,481
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    В майском докладе мировой спрос на нефть ожидался на уровне 97,90 миллиона баррелей в сутки. При этом рост показателя по сравнению с 2016 годом составит 1,3 миллиона баррелей в день.


    МЭА в июньском докладе впервые сообщило и свою оценку спроса на нефть в мире на 2018 год. По прогнозу, он вырастет на 1,4 миллиона баррелей в день, до 99,27 миллиона баррелей в сутки. Основными драйверами роста спроса как в 2017 году, так и в 2018-м, по мнению агентства, станут страны, не входящих в Организацию экономического сотрудничества и развития (ОЭСР), в первую очередь, Китай и Индия.
     
  3. ALG

    ALG Завсегдатай

    В клубе с:
    14 май 2010
    Сообщения:
    667
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
  4. al-mani

    al-mani Живу я здесь

    В клубе с:
    22 июн 2009
    Сообщения:
    8,662
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Странно что еще никто не посчитал - что если 1 млн индусов буду съезжать в шерстяных штанах по эбонитовым стержням - сколько при этом будет стоить 1 квт ч?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Rock.n.Rolla, Denn_ и Totti нравится это.
  5. al-mani

    al-mani Живу я здесь

    В клубе с:
    22 июн 2009
    Сообщения:
    8,662
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    :D Шеф все пропало, все пропало - сегодня снимают гипс! (с)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    55,529
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Все это лозунги без анализа и цифр. Уголь номер один в мире для энергетики. И нет никакого повода это менять. Нефть на последнем месте. Выше это уже разбирали.
     
    Denn_ нравится это.
  7. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    55,529
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Сч
    Считали миллиард китайцев в шелковых трусах по стеклянной горке. Дорого выходило...
     
    al-mani нравится это.
  8. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    55,529
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Ссылочку бы на посчеты и цыфры использованные...
     
  9. PablosB

    PablosB Завсегдатай

    В клубе с:
    3 окт 2010
    Сообщения:
    479
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Не все сразу. Но ДВСу точно конец.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Юрец_молодец

    Юрец_молодец Абориген

    В клубе с:
    10 май 2017
    Сообщения:
    2,481
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Обязательно - как только появится небольшой термоядерный реактор (или какой там) и его будут ставить в автомобили

    Вообщем назад в будущее (правда мы уже в нем)
     
  11. itbk

    itbk Живу я здесь

    В клубе с:
    19 мар 2009
    Сообщения:
    9,500
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Новосибирская обл.
    давайте не будем ныть)))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. itbk

    itbk Живу я здесь

    В клубе с:
    19 мар 2009
    Сообщения:
    9,500
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Новосибирская обл.
    КПД ключ к решению вашей задачи.
    ДВС 25%
    Централизованная электроэнергетика в среднем 40% - потери в самом электродвигателе 15%
    Очередной глобальный налюбон.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. al-mani

    al-mani Живу я здесь

    В клубе с:
    22 июн 2009
    Сообщения:
    8,662
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А кто сказал что это нытьё?!!!
    Это руководство к действию, а в некоторых моментах звучит как тост!
    Ты наверное и не куришь?
    А не шпион ли ты часом?)))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Андрик нравится это.
  14. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,037
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    и даже его уже пережили. и все еще на двс
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    55,529
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Вот, это уже интересно, но цифры странные. Кпд современного дизеля по ьем статьям, что я видел, перншагнуло за 40%... Електродвигателя процентов 90...
     
  16. TooBad.

    TooBad. Старики-разбойники

    В клубе с:
    20 апр 2007
    Сообщения:
    18,503
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    ,
    Сказочники )))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Юрец_молодец

    Юрец_молодец Абориген

    В клубе с:
    10 май 2017
    Сообщения:
    2,481
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    В случае электродвигателя цепочка примерно такая: КПД электростанции, КПД электросетей, КПД аккумулятора, КПД двигателя

    В случае дизеля КПД 40% это наверно если работать ровным графиком

    Но цепочка с электрической энергией явно более капиталоёмкая
     
  18. igks

    igks Живу я здесь

    В клубе с:
    10 июл 2002
    Сообщения:
    8,999
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Лозунги что? :)
    1) Нужны расчеты, что кпд двс при прямом преобразовании энергии сгорания топлива в механическую энергию выше, чем кпд сгорания углеводородов на ЭС , затем преобразование ее в механическую энергию вращения генератора, а затем пошли доппотери - передача электроэнергии по проводам с потерями и ТПшками, преобразование в инверторе и сохранение в аккумуляторе и наконец питание электродвигателя, у которого кпд 90-95%%...
    Ну никто из апологетов крушения нефтянки не дает ( никогда не дает) полного цикла расхода углеводородов на конечный потребленный квт электроэнергии. ИМХО, кпд данного процесса ниже! Удобней- ДА!, воздух в городах будет чище ( только в городах) - Да, но потребление углеводородов только увеличится...
    Так что с лозунгами- это не ко мне :)
    2) Уголь в энергетике- анахронизм построенных и эксплуатирующих ЭС, ни автоматики нормальной, ни просто удобства использования, я на Севере помню, когда в городке была угольная ТЭЦ - авралы по разгрузке смерзшегося угля, бесконечные мерзлые вагоны, когда питание перевели на мазут - это счастье наступило!
    Британия свернула свою угольную отрасль видимо просто так....
    Лозунги... у меня в доме газовый котел, у соседа твердотопливный, в гробу я видел такое счастье...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Rock.n.Rolla и Jones Dow нравится это.
  19. igks

    igks Живу я здесь

    В клубе с:
    10 июл 2002
    Сообщения:
    8,999
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    ДВС разные, у лучших дизельных двигателей 50%!
    а в среднем 40%, у двигателей Отто - да от 20% до 30%
    А у турбин ЭС ( по электричеству) в районе 30%, (а 40% - это с учетом генерации тепла на ТЭЦ, в нашем случае не показатель), то есть, дальше пошли потери, учитывая еще и кпд электродвигателя 90-95%%, то абсолютно очевидно, что замена ДВС, на электромобили приведет к росту потребления углеводородов...
    Вопрос какие углеводороды - вторичен, так как в экономике РФ есть любые нужные на рынке...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. itbk

    itbk Живу я здесь

    В клубе с:
    19 мар 2009
    Сообщения:
    9,500
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Новосибирская обл.
    склонен с вами согласится. Немного смягчил цифры, дабы не шокировать либеральную общественность.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. itbk

    itbk Живу я здесь

    В клубе с:
    19 мар 2009
    Сообщения:
    9,500
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Новосибирская обл.
    не курю. шпион конечно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. itbk

    itbk Живу я здесь

    В клубе с:
    19 мар 2009
    Сообщения:
    9,500
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Новосибирская обл.
    а электродвигателю электричество Аллах послал?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    55,529
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Ну так давайте пощитаем, это же интересно...
    Дизель 50%, трансмиссия 95% все? Итого 47.5%
    Электростанция 80%, лэп 90%, зарядка95%, разряд 95%, электродвигатель 90%. Все? Итого
     
  24. al-mani

    al-mani Живу я здесь

    В клубе с:
    22 июн 2009
    Сообщения:
    8,662
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Я так и знал!:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. igks

    igks Живу я здесь

    В клубе с:
    10 июл 2002
    Сообщения:
    8,999
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Кстати, никому не кажется странным, что в ближайшее время могут запретить в ЕС и Штатах эксплуатацию легковых машин с дизельными двигателями?
    Тут ведь, как оказалось, дело не только в VAGе :) наезд на дизеля идет вполне конкретный.... под предлогом экологии....
    А может дело в том, что 50% кпд у них уже реальность?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. igks

    igks Живу я здесь

    В клубе с:
    10 июл 2002
    Сообщения:
    8,999
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Электростанция - 30%!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Юрец_молодец

    Юрец_молодец Абориген

    В клубе с:
    10 май 2017
    Сообщения:
    2,481
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Электростанция - в лучшем случае 50-55% (если газ)
     
  28. itbk

    itbk Живу я здесь

    В клубе с:
    19 мар 2009
    Сообщения:
    9,500
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Новосибирская обл.
    дело тут в том, что любое производство должно уйти под контроль корпораций, даже производство энергии в двс.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. itbk

    itbk Живу я здесь

    В клубе с:
    19 мар 2009
    Сообщения:
    9,500
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Новосибирская обл.
    80 электростанция?))))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Юрец_молодец

    Юрец_молодец Абориген

    В клубе с:
    10 май 2017
    Сообщения:
    2,481
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Мазут стоит раз в 3 дороже угля (на одинаковую калорийность). Но если совсем на север то может и мазут дешевле выйдет - из-за транспорта (угля надо раза в 2 больше привезти опять таки из-за разницы в калорийности)

    Великобритания отказалась от угля из-за борьбы с глобальным потеплением а не из-за экономики. При этом часть угольных блоков перевели на сжигание пеллетов (дров)

    Сейчас в Великобритании хотят построить АЭС за 20+ млрд долларов США - раз в 4-5 дороже чем Росатом строит (от такого распила все офигевают)
     

Яндекс.Метрика