1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Конец нефтяной эпохи

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем КОТЯ_он, 9 июл 2017.

  1. Maine Surfer

    Maine Surfer Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 янв 2009
    Сообщения:
    13,890
    Регион:
    Мордовия респ.
    Уже обсуждали это сто раз в теме про роботизацию.

    Чего тут дискутировать? Очевидные вещи же
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. PablosB

    PablosB Завсегдатай

    В клубе с:
    3 окт 2010
    Сообщения:
    479
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Так мало?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Юрец_молодец

    Юрец_молодец Абориген

    В клубе с:
    10 май 2017
    Сообщения:
    2,481
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ага

    Удивительное рядом) чтобы выработать 1 кВт.ч электроэнергии нужно сжечь порядка 0.6 кг угля. Можете посчитать сколько в месяц вы опосредованно сжигаете угля)
     
  4. Профессор(РПД)

    Профессор(РПД) Живу я здесь

    В клубе с:
    6 окт 2011
    Сообщения:
    8,739
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Там просто жопа оказалась там где не ждали... для эффективности топливо разбивается на микроскопические частицы, лучше сгорает, но и сажевая пыль сильно мельче, то есть ее уже не улавливают сажевые фильтры, но хорошо улавливают легкие, и даже очень хорошо:) Онкологичненько...
    Бензинки с непосредственным тоже помогают. Сейчас начали опяь ставть форсунки на впускной коллектор, на мощностных переводят подачу на них.
     
    КОТЯ_он нравится это.
  5. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    55,536
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Ну так давайте пощитаем, это же интересно...
    Дизель 50%, трансмиссия 95% все? Итого 47.5%
    Электростанция 80%, лэп 90%, зарядка95%, разряд 95%, электродвигатель 90%. Все? Итого 58%
     
  6. Чебурген

    Чебурген Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 янв 2009
    Сообщения:
    33,578
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Потери в сети на транспортировку?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Профессор(РПД)

    Профессор(РПД) Живу я здесь

    В клубе с:
    6 окт 2011
    Сообщения:
    8,739
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Почти все цифры от фонаря. КПД трансмиссии 95% только у поперечных переднеприводных овощей. Задний привод уже 10-15, полный 20-30 мехпотерь. В электроэнергетике тоже так же есть большая разница в каждом конкретном случае. Так что разговор вообще ниачом.
     
  8. Юрец_молодец

    Юрец_молодец Абориген

    В клубе с:
    10 май 2017
    Сообщения:
    2,481
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вам же уже написали что КПД электростанции в среднем по системе - 40% в лучшем случае 50-55%

    Итого 0.55*0.9*0.95*0.95*0.9=42%

    Если на среднюю электростанцию то будет 30%

    Это если верить в числе по КПД аккумулятора и так далее.

    Ещё нужно учесть что например когда на улице холодно то двс греет салон за счёт охлаждения - то есть бесплатно, а электродвигатель - за счёт аккумулятора наверно.

    Вы правда считаете что один человек может придумать нечто абсолютно новое?

    В мире где есть множество автоконцернов и научных интститутов которые двигают науку и постоянно ищут что то новое и более эффективное.
     
    Jones Dow, Denn_ и J.Hunter нравится это.
  9. PablosB

    PablosB Завсегдатай

    В клубе с:
    3 окт 2010
    Сообщения:
    479
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Тем более, заарывать такие неэффективные электростации. Только термояд.
    Остается открытым вопрос почему в Европе зарядка теслы электричеством стоит 3 евро, а заправка на такой же пробег авто схожей мощности - 100 евро.
    Не в убыток же работают электростанции?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Vital

    Vital Старики-разбойники

    В клубе с:
    24 авг 2005
    Сообщения:
    74,647
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ленинградская обл.
    Водит:
    ,
    закрыть станции которые вырабатывают половину э/э идея интересная.
     
  11. al-mani

    al-mani Живу я здесь

    В клубе с:
    22 июн 2009
    Сообщения:
    8,662
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Вот сейчас еще подброшу на вентилятор - а давайте еще и гидростанции посчитаем!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Юрец_молодец

    Юрец_молодец Абориген

    В клубе с:
    10 май 2017
    Сообщения:
    2,481
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Думаю:
    1. за 3 евро невозможно заправить Теслу (цена кВт.ч в Европе в районе 10 евроцентов. Ёмкость аккумулятора Теслы - 85 кВт.ч. Итого 8.5 евро
    2. 85 кВт.ч обеспечивает раза в 2-3 меньший пробег чем бак дизельного топлива
    3. В цене на топливо в Европе больше половины это налоги.

    Итого: электроэнергия дешевле но раза в1.5 чем дизельное топливо. Правда электрон машина раза в два дороже чем с ДВС

    И из дизельного топлива электроэнергию не вырабатывают - есть в разы более дешёвый газ и уголь (за исключением удалённых площадок и резервных генераторов)
     
    Jones Dow нравится это.
  13. Юрец_молодец

    Юрец_молодец Абориген

    В клубе с:
    10 май 2017
    Сообщения:
    2,481
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Считай ) только не забудь участь сколько стоит их построить и что осталось не так много мест где их можно построить и ещё не построили
     
  14. BVW319

    BVW319 Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 июл 2007
    Сообщения:
    14,951
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Вот, профессор дело говорит.
    Все равно все решит кошелёк потребителя, будет зарядка аккума стоить 10-20% от заправки бака на похожий пробег, да налог на ДВС в 10-100раз выше, чем на электричку - и 90% обычных жоповозок уедут в отсталый мир, где нет условий для электричек. В России вообще может будет два мира(бенз и аккум) зимой и летом ).
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Vital

    Vital Старики-разбойники

    В клубе с:
    24 авг 2005
    Сообщения:
    74,647
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ленинградская обл.
    Водит:
    ,
    разве в электромобиле нет лошадиных сил , по которым рассчитывается налог ?
     
  16. BVW319

    BVW319 Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 июл 2007
    Сообщения:
    14,951
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Так я же не про нашу контр-прогрессную действительность, а в отношении всего шарика у целом, а там же большей частью налоговики электричек не видят )).
    И кстати формально мощности эл.моторов никогда в лс и не меряли, только в кВт ).
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. al-mani

    al-mani Живу я здесь

    В клубе с:
    22 июн 2009
    Сообщения:
    8,662
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Мест где их построить еще навалом, вот только потребителей рядом нет)))
    Это как одно очень емкое и богатое месторождение металлов, только до ближайшей дороги 200 верст по прямой. Я таких месторождений знаю дюжину.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. КОТЯ_он

    КОТЯ_он Живу я здесь

    В клубе с:
    21 июн 2007
    Сообщения:
    8,194
    Регион:
    США
    множество концернов

    многим прямо говорят закрывайте свои разработки , непослушным сильно гадят , сильно не послушным , как японии например, крушат инфраструктуру

    а тут свой , как раз 5 лет без конкурентов , с кучей наработок , с огромными дотациями (за счёт концернов которым не разрешено что то выпускать или просто штрафов как например с фольксвагеном (типа до этого никто не знал что все мухлюют ))

    японцев не видно с их мотоциклом , знаешь от какого слово происходит не видно ? от слова СОВСЕМ

    т е гигантский супер патриотичный , концерн , вложив кучу денег в разработку , предъявив рабочий экземпляр , показав его полностью и имея заказы на 1,5 года вперёд вдруг свернул СОВСЕМ производство , ни словечка , а потому что сказали что в следующий раз не только насосы на ядрёных станциях не сработают (что бред по сути своей , учитывая как они ко всему относятся ) , а вообще всё смоет (характер цунами и его природа многими странами оценена как подводный управляемый взрыв , более того некоторые научные судна успели сделать замеры фона и пробы с поверхности воды снять...)

    пс. япония хватало энергии с лихвой , и нефть им не нужна была бы совсем , счас гребут только в путь
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Юрец_молодец

    Юрец_молодец Абориген

    В клубе с:
    10 май 2017
    Сообщения:
    2,481
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Шапочку из фольги при покупке Теслы будут давать в подарок или это встроенная опция?
     
    Андрик нравится это.
  20. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Ну не люблю я низкопоклонства перед западом ))))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    А нахрен он будет нужен, если все в гиперлуп спрячутся?? )))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #621 J.Hunter, 15 июл 2017
    Последнее редактирование: 15 июл 2017
  22. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Я дико извиняюсь, но север как бы уже самоосваивается )) глобальное потепление похолодание, панимаш! )))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    al-mani нравится это.
  23. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Я немного не понял: рост потребления ЭЭ на 5% - это за какой период? Если за 23 года - так это явное фуфло.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #623 J.Hunter, 15 июл 2017
    Последнее редактирование: 15 июл 2017
  24. КОТЯ_он

    КОТЯ_он Живу я здесь

    В клубе с:
    21 июн 2007
    Сообщения:
    8,194
    Регион:
    США


    все сейчас сделали уже авто , у многих готов , например у китайцев , я думаю нет смысла вам рассказывать что такое китайцы , а раз у них сделано , равно как и индусам , значит будет всё очень быстро

    на самом деле я надеюсь , что все кто со мной спорит об обратном будут тут через лет 7 и с форумом ничего не случится , чтобы можно было показать , насколько они были не правы .
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Юрец_молодец

    Юрец_молодец Абориген

    В клубе с:
    10 май 2017
    Сообщения:
    2,481
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Запомнил это пост
     
  26. Activist

    Activist Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 окт 2004
    Сообщения:
    38,471
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    И я надеюсь, что ничего не случится с форумом. Схраню этот пост и лет через 7 подниму его, чтобы напомнить фантазерам, что они все ещё ездят на бензиновых тачках, причём некоторые все ещё на тех же, что и 7 лет назад.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Axel Hertz, Чертов бумер, Denn_ и 2 другим нравится это.
  27. Totti

    Totti Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    4 дек 2009
    Сообщения:
    53,160
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Тесла в этом вопросе может быть не вполне объектина. К тому же, надо понимать учтены ли затраты энергии на производство и утилизацию батарей.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    71,190
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Я ретроград и консерватор. Пока бензинки будут выпускать буду ездить на них.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    У меня родилась крамольная мысль. Сделать чистыми автомобили с ДВС примерно соответствует задаче сделать безопасными ёмобили )
    Так что ёмобиль - очередной фетиш
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. e431

    e431 Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2010
    Сообщения:
    13,693
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Причём тут тесла и бензин???

    Россия продаёт нефть и газ, как и прежде и всё норм. Немцы стали закупать в три раза больше - значит они стали создавать добавленной стоимости больше и богатеть пропорционально. Стало быть уходят в бОльший технологический отрыв.
    А мы стоим на месте .

    Всё просто.
     

Яндекс.Метрика