i Изменения в Москве, ваше мнение. Том 3.

Ничего красивого, станешь заложником обстоятельств. А если дети завтра, не дай бог, инвалидами станут или умрут? И это полностью нивелирует необходимость своих личных отчислений. По мне такая идея бред полный, причем из области дискриминации.

 

Не ну как плюс к базовой пенсии канеш

 

Размечтался, ты сначала попробуй базовую получить, исходя из уплаченного). По накопительной части шикарно видно что там может быть в перспективах допов)

 

ну я не большой спец в расчетах... но на своем допотопном уровне понимаю, что если работодатель перечислил за меня за все годы ну скажем 2 млн р в пенсионный фонд, то на 10 оставшихся лет жизни при выходе на пенсию (оптимистично)) - я как раз и получу сегодняшние 16 тыр не больше

 

Если бы эти деньги человек откладывал на свой депозит, то к выходу на пенсию он имел бы в разы больше.

 

то есть ты за отмену пенсий?)

 

дискриминации кого?
тут вот некоторые апеллируют к государству, с одной стороны, а с другой педалируют крайний индивидуализм (вообще безотносительно персоналий, утрируя). а те самые, обсуждаемые, пенсионные планы, там, в будущем, они должны каким-то образом финансироваться, то есть иметь, что распределять - в деньгах, штанах, огурцах - не суть важно. и оно должно откуда-то браться. обычно это валовый продукт, создаваемый трудоспособным населением. и вот ежели претендующее на пенсии население не озаботилось, когда положено, о возрастной структуре того, будущего, социума - прямым или косвенным образом - оно и получит семеро с ложкой на одного с сошкой.

 

Демографическая политика тоже прерогатива государства, «крайним индивидуализмом» не реализуемая.

 

правильно. государство - машина для исполнения фискальных функций и функций принуждения, через монополию на насилие, в том числе
это инструментарий такой у него) в том числе для индивидуалистов. например - налогом на бездетность

 

Ничего плохого не вижу, при целевом использовании собранных налогов. Но налоги собирают одни и сегодня, а плюхи раздают другие и хз когда. А за это время не один ишак и шах сдохнет, полностью меняя условия действительности. Сплошная виртуальная реальность с полным комплектом участников из старого анекдота)

 

стоп стоп,а как же мат.капитал..вроде вот она и плюха

 

Совсем не плоха, хороший пример того, какие механизмы работают так или иначе.

 

а где не так?) ну, может быть, кроме норгов, покамест. в тех же омериках - там огромная дырка, в среднесроке. примерно как и в обамакере ситуация.
а греки вот успели порезвиться, раздавая пенсии и по 3 и по 5 по 7 килоевро
правда их немчики слегка сейчас за это имеют)

 

Я вообще-то высказался за передачу омичам героического московского мэра, сумевшего в непростых условиях проложить более 500км новых дорог, замостить плиткой сотни, если уже не тыщщи км тротуаров, и вообще невероятно преобразить к лучшему жизнь горожан.
Но никак не московского бюджета ).
Хотя совсем не исключаю того варианта, когда федеральная власть, насмотревшись на экзерсисы ССС над Москвой, и понимая, что Это возможно лишь в финансовом раю, введёт нечто похожее на германский "налог солидарности", когда Москва будет должна часть своего резинового бюджета отдавать регионам ЦФО (.

 

Мои родные, которые на пенсии, до сих пор работают, в моей помощи не нуждаются. Обеспечить нормальную жизнь пенсионера - долг государства.
Без черной икры и дворецкого, но нормальную, с возможностью хотя бы раз в год отдыхать, пусть не на море, с нормальным медицинским обеспечением.
А вас с Гареком почитать, так инвалидов, кто детьми не обзавелся - сразу на органы можно разбирать, взносов не платил, помочь некому, пенсии болт.

 

на чем конкретно из прочитанного у меня ты сделал такой дебильный вывод?

 

Попробуй провести эксперимент ) представь что никто не обзавёлся детьми. Наступило будущее.

Каким образом государство будет обеспечивать пенсионеров ?(напоминаю детей не было - значит работников тоже нет)

 

Почему ты так решил?
я бы поискал резервы ПФ в сокращении расходов на содержание его аппарата, особняков, дорогих машин и зарплат.
Весь документооборот перевести в электронный вид по максимуму. Работодателю перечислять накопительную часть на депозит без права снятия до выхода на пенсию.

 

На том, что родителей дети обеспечивать должны.
Оплачивать всяческие излишества, как то дорогие авто, поездки на острова, дополнительный отдых - да, при наличии возможности должны, а базовый достаток должно обеспечить государство.

 

где я прям такое написал?

зы: хотя морально с этим спорить ни один нормальный человек не будет

 

Сорян, ты не интересен, буду благодарен, если добавишь меня в игнор.

 

Вот здесь.

 

Ай не хорошо из контекста дергать.

 

троллишь чтоль?
там черным по белому написано: "если "повесить" часть пенсии на доходы детей

 

А тому у кого нет детей, с кого часть эту получать?
Нет детей - лапу соси получается?

 

дураком не прикидывайся
объективно на человеческом уровне это совершенно правильно: дети обязаны помогать старым родителям
На государственном уровне по сути именно так и происходит: ПФ формируется отчислениями работающих людей
нет никакого смысла "замораживать" отчисления работников 30-летней давности - чтоб потом выплачивать им же в виде пенсий. Государство для этого не нужно вообще. Каждый человек и сам в состоянии откладывать часть на старость
Поэтому сегодня пенсии старикам создают именно работающие сегодня - то есть по сути и получается что дети содержат родителей-пенсионеров
бездетные и инвалиды - это не огромный процент населения и государство обеспечивает их пенсиями также за счет всех остальных трудоспособных и небездетных

 

тот, у кого нет детей - и сегодня получает базовую пенсию
моя мысль была о том, что имеющие детей, воспитывающие их правильно - вправе надеяться на большую пенсию. и именно за счет будущих отчислений своих детей

 

Вот именно, что государство должно регулировать поступление денег в пф и их распределение, грамотное ими управление, накопление и приумножение. Заработок 30 летней давности вообще в других деньгах был, заморозить с тем же успехом можно было газету правда. Но это не повод государству этих людей бросать на нищенское существование, взяло же на себя государство приемник все долги СССР, почему бы не взять на себя и социальные обязательства перед своими же гражданами.
С эффективностью, с которой сегодня работает ПФР, действительно, скрипач не нужен.

 

Зачем с детей снимать отчисления?
С "правильно воспитанных" детей не нужно ничего удерживать.

 

качество работы ПФРФ - эт другой вопрос
но нужно еще учитывать, что "на балансе" сегодня большое число пенсионеров, отчисления которых вообще сгорели
и не по вине ПФ кстати, а по вине людей разваливших СССР