1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Конец нефтяной эпохи

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем КОТЯ_он, 9 июл 2017.

  1. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    55,905
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    В него и зайдут. Втрое только придется снижать цену. До уровня угля.
     
  2. Nemo

    Nemo Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    29 окт 2005
    Сообщения:
    40,518
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    С ветряками у нас смех). Сначала клеймили их, теперь под Ульяновском будут строить первое поле. Юнипро(Ион бывший). Причем, по ДПМу!!!
    А так как это, почему-то, нужно строить срочно, то закупать будут у иностранцев. Есть, канешн, требование по локализации. Но срочность опять играет злую шутку). Первая очередь - локализации только 25%, а это только монтаж, пусконаладка и фундамент)). Вторая очередь - процентов 40. Это доверят российскому производителю еще и столбы с колоннами сделать))
    Вопрос. Зачем такая срочность? Неужели нельзя было конкурс на пректирование и изготовление провести внутри страны?)) ну пару лет дольше и что? В России нет проблем с генерацией. А там где есть(точечно-политические, типа Калининграда) ветряки не строят)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    эгои$cт, Тепленький, BVW319 и ещё 1-му нравится это.
  3. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    55,905
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Т
    только на практике углеводороды - это газ, а не нефть. Нефть дорогая. Подешевеет - будут жечь нефть.
     
  4. Nemo

    Nemo Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    29 окт 2005
    Сообщения:
    40,518
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну эт понятно
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,178
    Регион:
    Чукотский АО
    Из какого металла?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    55,905
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Дибилы, мля (с)
     
  7. Bobkiller

    Bobkiller Старики-разбойники

    В клубе с:
    31 мар 2010
    Сообщения:
    27,162
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Астраханская обл.
    Как Эхо, повторяющее слова, так и мысли наши эхом действий
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #2107 Bobkiller, 22 июл 2017
    Последнее редактирование: 5 июн 2024
  8. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    55,905
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Ни в гидрл, ни в газовых, ни в паровых редукторов нет. Это дорогая хлипкая деталь, жрет кпд.
     
  9. Bobkiller

    Bobkiller Старики-разбойники

    В клубе с:
    31 мар 2010
    Сообщения:
    27,162
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Астраханская обл.
    Каждое действие несет в себе последствия, как яблоко раздора в мифе о Троянской войне
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #2109 Bobkiller, 22 июл 2017
    Последнее редактирование: 5 июн 2024
  10. 130372

    130372 Абориген

    В клубе с:
    14 сен 2009
    Сообщения:
    3,641
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Бразилия
    Вариант 1.
    Преобразование енергии сжигания нефтепродуктов в механическую жнергию посредством двигателя внутреннего сгорания ( кпд до 50%)

    Вариант 2.
    Преобразование энергии сжигания нефтепродуктов в механическую жнергию посредством промежуточного преобразования в э/энергию ( кпд 50% плюс потери в транспортировке плюс кпд электродвигателя лишь 70-80%)

    Вам известен способ преобразования с кпд =100?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #2110 130372, 22 июл 2017
    Последнее редактирование: 22 июл 2017
  11. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    55,905
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Там много приколов есть... К примеру легкие фракции нефти идут только в жоповозки... Куда их девать если жоповозки станут електрическими и будут ездить на угле, газе и ветряках :)
     
  12. Its.Me

    Its.Me Дядька седой

    В клубе с:
    6 янв 2014
    Сообщения:
    18,571
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тыва респ.
    это те, кторые эксогк-4, местные фошизды? )
    а ты думаешь, что я удивлен? а нифига. инновации не терпят проволочек! тем более Ульяновск - родина самумов, пассатов и прочих бризов!)))
    а еще там, вроде бы, очередная свободная экономзона, случайно
    когда-то Тушино было ведущим по этой теме, по ветрякам. но его угрохали. и, сдается мне, что за пару лет тему поднять было бы крайне тяжело
    даже технологически - на мощные электромашины сейчас модно редкоземельные магниты (это металлургия-обработка, соответственно), да и по куче прочих потенциальных смежников - тем же специфическим подшипникам, без которых никуда - больше вопросов, чем ответов
     
  13. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    55,905
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Тут весь прикол в том, чтобы тепло в електричество делать в максимальноэкономичном режиме тепловой машины. Для дизеля получим кпд под 60%, для турбины под 75+%

    Это круто, ибо електромотор имеет кпд почьи одинаковый во всех режимах плюс рекуперация, а дизель в плохих режимах, которых большинство в городе имеет сильно ниже кпд.

    А далее баланс смотреть надо покрывпют преобразователи эту экономию или нет и там все не просто\очевидно. Без исходных данных калькулятор не поможет...
     
  14. Nemo

    Nemo Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    29 окт 2005
    Сообщения:
    40,518
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Я знаю(с)). Там генератор с турбиной на одном валу сидят). А редукторы мы сами производим)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Bobkiller

    Bobkiller Старики-разбойники

    В клубе с:
    31 мар 2010
    Сообщения:
    27,162
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Астраханская обл.
    Те, кто слушает горы, находят в них не только красоту, но и мудрость.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #2115 Bobkiller, 22 июл 2017
    Последнее редактирование: 5 июн 2024
  16. Nemo

    Nemo Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    29 окт 2005
    Сообщения:
    40,518
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Если ты делаешь реактивные авиационные двигатели, ты обязан делать газовые турбины, если ты делаешь гидравлические турбины, ты обязан делать ветряки. Точка
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Nemo

    Nemo Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    29 окт 2005
    Сообщения:
    40,518
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Кстати, ант, на газовые ставят редуктор понижающий обороты
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Nemo

    Nemo Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    29 окт 2005
    Сообщения:
    40,518
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Это ты про какую турбину с 75% кпд?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    55,905
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    А чо, реально щаз синхронные генераторы на редкоземельных магнитах делают? А как с сетью синхронизуют чтобы отдать електричество?
     
  20. Its.Me

    Its.Me Дядька седой

    В клубе с:
    6 янв 2014
    Сообщения:
    18,571
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тыва респ.
    Дим, сдаецца мне, что ветряк ближе вертолетчикам)))
    Ну тот же ТМЗ имел свой профиль, а турбины земляные делала Калуга, авиационные - Салют и Пермь
     
  21. Bobkiller

    Bobkiller Старики-разбойники

    В клубе с:
    31 мар 2010
    Сообщения:
    27,162
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Астраханская обл.
    Те, кто слушает горы, находят в них не только красоту, но и мудрость.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #2121 Bobkiller, 23 июл 2017
    Последнее редактирование: 5 июн 2024
  22. Nemo

    Nemo Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    29 окт 2005
    Сообщения:
    40,518
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Нет. Именно гидро ближе
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    55,905
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    А сколько? Давай начнем собирать реальные цыфры. А то вот слоник пишет что електромотор 80%, а другие что 95%... Предлагаю собрать цыфирь и всунуть в калькулятор.
     
  24. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    55,905
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    А сколько? Давай начнем собирать реальные цыфры. А то вот слоник пишет что електромотор 80%, а другие что 95%... Предлагаю собрать цыфирь и всунуть в калькулятор.

    У тебя есть данные по кпд электростанции в сборе?
     
  25. igks

    igks Живу я здесь

    В клубе с:
    10 июл 2002
    Сообщения:
    8,999
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    кпд электродвигателя 95%, а какое кпд у паровой турбины, которую раскручивают тривиально сжигая уголь, для того, чтобы получить электроэнергию для электродвигателя, а также потери в проводах ЛЭП, которые нужны для питания этого двигателя ?
    Хотя я уже писал здесь на эту тему...
    Чудес не бывает :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Its.Me

    Its.Me Дядька седой

    В клубе с:
    6 янв 2014
    Сообщения:
    18,571
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тыва респ.
    вот вспомнилось про смех и инновации)
    я постоянно проезжаю один памятник такой инновационной дури, на границе московской области: там, видимо, какая-то подсветка предполагалась, областной въездной стеллы, которой, вероятно, нужна энергия. так вот там стоит целая солнечная панель, квадрата на три и ветрячок. панель - мордой на запад, ветрячок - на опоре метров пять высотой. и все это в сосновом лесу со смешанным подлеском, где деревья высотой от пятнадцати метров.
    памятник и только)
     
  27. Bobkiller

    Bobkiller Старики-разбойники

    В клубе с:
    31 мар 2010
    Сообщения:
    27,162
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Астраханская обл.
    Искусственный интеллект — это не просто программа, это новая форма сознания.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #2127 Bobkiller, 23 июл 2017
    Последнее редактирование: 5 июн 2024
  28. Its.Me

    Its.Me Дядька седой

    В клубе с:
    6 янв 2014
    Сообщения:
    18,571
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тыва респ.
    спорить не могу, я там как свин в апельсинах, шапочно)
     
  29. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    55,905
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Э
    то на мелкие. Тот же сименс 50 гц частота вращения.
     
  30. 130372

    130372 Абориген

    В клубе с:
    14 сен 2009
    Сообщения:
    3,641
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Бразилия
    Для жоповозок - возможно.
    Для транспорта в целом - не факт.
    Хранение энергии - условный литий-ион сильно пригрывает углеводородам. Хранение энергии на электрическом панамаксе - вопрос не решенный.
    Как только плотность хранеия э/энергии сравнится с углеводородами - тогда да.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика