1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Конец нефтяной эпохи

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем КОТЯ_он, 9 июл 2017.

  1. andrew_klinn

    andrew_klinn Живу я здесь

    В клубе с:
    9 мар 2016
    Сообщения:
    10,915
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Юрец,можно хоть под подушку.Просто дня три назад писал,что мы вложились на падении.И почему.Вроде угадали.Обдуманно.
     
  2. igks

    igks Живу я здесь

    В клубе с:
    10 июл 2002
    Сообщения:
    8,999
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Столько разговоров про аккумуляторы энергии, а природа давно их создала- это углеводороды, они не имеют эффекта саморазряда, эффекта памяти, минимум загрязнения среды ( по сравнению с аккумуляторами созданными человеком), легко транспортируются и хранятся, а при необходимости легко и быстро отдают энергию в нужном месте, в нужном количестве и качестве :)
    Главное легки и занимают минимум объема при хранении энергии
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. andrew_klinn

    andrew_klinn Живу я здесь

    В клубе с:
    9 мар 2016
    Сообщения:
    10,915
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А яж математик-как косинус фи как Пр0фессор считать забыл
     
  4. Юрец_молодец

    Юрец_молодец Абориген

    В клубе с:
    10 май 2017
    Сообщения:
    2,481
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Биткойны тоже вроде отскочили
     
  5. Нищеброд

    Нищеброд Старожил

    В клубе с:
    20 авг 2016
    Сообщения:
    5,449
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    это трупы предков, их мало)))
    гелия3 на луне много, наоблучало солнцем там, надо тарить для термояда, чья луна - того и тапки!

    п.с. "легкое хранение" выглядит в россии как ржака - накануне узнал, что крыши строящихся хранилищ возят из сша.
    наши не умеют делать, пытались скопировать, никуа не полуа, не проходит норматив. нефтяная держава, ога, стыдоба...)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. andrew_klinn

    andrew_klinn Живу я здесь

    В клубе с:
    9 мар 2016
    Сообщения:
    10,915
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Юрец скажу скудное...оно конечно надо уметь кошку еть,шоб не царапалась..
    Но - в Форекс и койны лично не пойду Никогда.Старый.
    Лучше в Теслах ...
    Пишу и отвечаю конкретно,Я ж не Тиграт...
     
  7. Нищеброд

    Нищеброд Старожил

    В клубе с:
    20 авг 2016
    Сообщения:
    5,449
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    а солнце чем не источник с автоматизированной доставкой энергии?
    хранение энергии в солевых колодцах.
    у нас монголы с пустыней Гоби под боком, все зауралье до камчатки можно запитать, если политику грамотно выстроить с ними. китайцы не спят, вон мегапаровоз в монголию пустили уже.
    сейчас понастроят солнечных станций, аэс и ветряков и пискнуть не успеешь, цена на нефть упадет еще ниже.
    и если делать фотоэлементы, чувствительные к петербургской освещенности, то и северяне постепенно переползут на альтернативу - это дешевле, чем транспортировать топливо на север.

    кстати, в германии повсеместно вакуумные аккумуляторы тепла используются для нагрева воды в частном секторе - душ и прочее. зимой они тоже греют, как ни странно.
    у нас тоже есть.


    вот еще
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Михаил Ф.

    Михаил Ф. Модератор
     

    В клубе с:
    18 ноя 2002
    Сообщения:
    64,804
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Китай прям семимильными шагами переходит. В год плюс 20 миллионов авто , из который .01% электрические.
     
  9. PablosB

    PablosB Завсегдатай

    В клубе с:
    3 окт 2010
    Сообщения:
    479
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва


    Про теслу наглядно
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Профессор(РПД)

    Профессор(РПД) Живу я здесь

    В клубе с:
    6 окт 2011
    Сообщения:
    8,743
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Щ
    Пусть в личку пишет. Если в цене сойдемся, помогу, не вопрос.;)
     
    #2380 Профессор(РПД), 25 июл 2017
    Последнее редактирование: 25 июл 2017
  11. igks

    igks Живу я здесь

    В клубе с:
    10 июл 2002
    Сообщения:
    8,999
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Вчера на Маяке слышал, что цена вопроса примерно 1,5 млн руб...
    может лучше помочь Вольфычу, реклама-то какая :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. igks

    igks Живу я здесь

    В клубе с:
    10 июл 2002
    Сообщения:
    8,999
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Кстати, вот фантазия нарисовалась- лучшие солнечные батареи имеют кпд около 50%, сгорание углеводородов в инфракрасной панели- суть получение лучистой энергии, а если "солнечную" панель настроить на инфракрасный диапазон, то можно получить бытовой генератор без единой движущейся части, абсолютно надежный и с кпд более 40%....
    Как думаете?, единственно габариты....
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Первый...

    Первый... Живу я здесь

    В клубе с:
    27 окт 2014
    Сообщения:
    8,225
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва

    Газ, на котором работают турбины, это не углеводороды?!
    Вы точно среднюю школу закончили?
    Турбина не является источником энергии. Турбина, это способ преобразования одного вида энергии в другой. Источник энергии - газ!!!
     
  14. Первый...

    Первый... Живу я здесь

    В клубе с:
    27 окт 2014
    Сообщения:
    8,225
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    По себестоимости, пока, это всё сильно проигрывает углеводородам.
     
  15. Rock.n.Rolla

    Rock.n.Rolla Старожил

    В клубе с:
    16 янв 2016
    Сообщения:
    7,177
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    764 ↑
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Its.Me

    Its.Me Дядька седой

    В клубе с:
    6 янв 2014
    Сообщения:
    18,571
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тыва респ.
    Насколько в курсе, лучшие панели сейчас 36-37 проц. Есть модели сборок пространственных, там чуть повыше. Излучатель газовый на киловатт сильно меньше квадрата, а квадрат панели 300 ватт при хорошей инсоляции с квадратного метра. При этом во всем спектре и проблемы с теплоотводом.
    А для преобразования прямым образом есть топливные элементы..
    Ну и сжигание в двс пропана там, или спирта, как в бразилии, вполне экологично)
     
  17. Its.Me

    Its.Me Дядька седой

    В клубе с:
    6 янв 2014
    Сообщения:
    18,571
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тыва респ.
    Капитализация этого недоразумения выше, случайно так, чем генерала моторса
    В чем там обдуманность сейчас, на фонде, кроме попытки угадать тайминг?
    И какое отношение к полезности и годности продукта имеют нынешние игры на рынке, в принципе? Просто находят, что разогнать, и валят туда. Тренд, бл...
     
  18. Юрец_молодец

    Юрец_молодец Абориген

    В клубе с:
    10 май 2017
    Сообщения:
    2,481
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Лучшие солнечные панели это КПД порядка 30% и делают их на основе Германия а не кремния, поэтому они стоят в 2 раза дороже и используются в основном в космосе (где цена не важна)

    В вашем варианте газовый факел сожжет панели.

    Но в целом вы описали как работает обычный газовый котёл на электростанции - только тепло снимают экраны и отводится оно водой/паром
     
  19. Motilev

    Motilev Живу я здесь

    В клубе с:
    21 авг 2007
    Сообщения:
    8,123
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:

    Опять влажные мечты...

    Вот ты лично, сколько панелей сам спроектировал и произвел?

    Я спрашиваю, потому что 3 года активно занимался проектом по производству солнечных панелей, с нулевого цикла, от месторождений, до автоклавов и тиглей, с лучшими специалистами в мире, вице-президент Самсунга, президент C&T подразделения в Мск у меня в офисе три раза был. Я смотрю на цифру площадей этих панелей и мне становится плохо, а тебе хорошо)) потому что ты картинки смотришь, а не энергетикой занимаешься. Солнечная генерация - это утопия, по крайней мере пока что. Низкий кпд, снижение эффективности панелей, сложные контроллеры, я уж молчу про ночной период и аккумуляторы энергии. Все это работает на мелких конструкциях, это удел энтузиастов. Где не нужна большая мощность, где есть генерация традиционная, где есть дотации и дешевые деньги. Или в Калифорнии работает, там целый штат помешан на экологии, но какой ценой.

    Нет увы пока альтернативы углеводородам. Самый быстрый, простой и безопасный способ получить генерацию. Читаю тему неделю, тут такие фразы "кинуть панелей пару сотен тысяч метров, Аэс воткнуть там и сям"... И понимаю, что людям надо просто увидеть вживую хоть раз реакторную зону аэс, что бы понять масштаб и сложность, что бы перестать мечтать.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    bsh, J.Hunter, Denn_ и 5 другим нравится это.
  20. Нищеброд

    Нищеброд Старожил

    В клубе с:
    20 авг 2016
    Сообщения:
    5,449
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    я как вспомню, что азиатские "гении" в лице "эффективных корейских менеджеров" только копировать умеют, так и понимаю, что дело не в кпд или контроллерах. просто ждут, чтобы кто-то сделал, а они традиционно спи***т и устроят масштабную конкуренцию.
    что касается месторождений и автоклавов, словить мегапрофит, как привыкли наши чубайсы в россии, на мировом рынке не выходит - там реальная конкуренция, это не вам не россию администрировать своими связями. поэтому и нитол сдох (хотели 300 долл, а в реале 16долл конкур), поэтому производства в США и Китае по-прежнему есть, а в России - нет. зачем лезть на мировой рынок, если не умеешь конкурировать на нем? создай структуру потребления на внутреннем рынке - дорастешь и до мирового. ничего не вложено в развитие внутреннего спроса на поликремний и солпанели, ноль рублей. хапнуть не получилось, выбросили проект в урну - а чо, не на свои же, на государственные, россияне оплатят, не сломаются. если бы свои поллярда зелени вбухали - уже передушили бы всех, но выжимали бы из производства даже по 16 баксов.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Первый...

    Первый... Живу я здесь

    В клубе с:
    27 окт 2014
    Сообщения:
    8,225
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва

    Ну просто золотые слова!
    Точнее не скажешь!
     
  22. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,037
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    с людьми которые в теме - спорить сложно
    зато можно игнорировать их и талдычить свое
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    71,407
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А прежде чем браться за это, исследований не проводилось? То есть, вы сперва истратили много много миллионов, а потом осознали тупиковость сего действа. И что, никто даже не ответил за бесполезную трату бюджетных денег?
    Если честно, банальным попилом отдает.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #2393 s051173, 25 июл 2017
    Последнее редактирование: 25 июл 2017
    Eric Cartman нравится это.
  24. Axel Hertz

    Axel Hertz Живу я здесь

    В клубе с:
    8 сен 2009
    Сообщения:
    9,069
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Волгоградская обл.
    Водит:
    Вы уж извините за занудство - ареал;)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Bobkiller нравится это.
  25. Слепой снайпер

    Слепой снайпер Старики-разбойники

    В клубе с:
    30 окт 2009
    Сообщения:
    14,301
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Любой проект, думаю и этот в частности и начинается с исследований. Ими зачастую и заканчивается в силу "тупиковости сего действа". И да, иногда это стоит "много миллионов".
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    71,407
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Мировой опыт з а скобки вынесли? Как еще объяснить провал сего проекта? если я не путаю, тут Чубайс главный был по принятию решений? Помнится это преподносилось как супер мега нано технологии,целый завод с помпой открывали под камеры и ленты.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Профессор(РПД)

    Профессор(РПД) Живу я здесь

    В клубе с:
    6 окт 2011
    Сообщения:
    8,743
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Может он про ореолу, мы ж кормим их...:idea:
     
  28. Its.Me

    Its.Me Дядька седой

    В клубе с:
    6 янв 2014
    Сообщения:
    18,571
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тыва респ.
    Панели хорошо там, где пик потребления совпадает с пиком солнечной генерации, как у арабов, например.

    А что Калифорния, кстати? Там реньюибл только 15% от потребности, всего. И почти половина импорт. Это типа как электромобиль сейчас - сам чистый, а кака у соседей жжется и плавится)

    http://www.energy.ca.gov/almanac/electricity_data/total_system_power.html
     
    bsh нравится это.
  29. эфа

    эфа Живу я здесь

    В клубе с:
    7 сен 2005
    Сообщения:
    11,915
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Тада уж тринитротолуол:facepalm:
    Его хоть изготовить можно в отличие от нефти. Энергии больше, чем в нефти многократно.
    Тоже без саморазряда, храни где хочешь, всегда готов отдать энергию, только простейший взрыватель вставь. Отдает энергию очень быстро, прям очень очень.
     
  30. igks

    igks Живу я здесь

    В клубе с:
    10 июл 2002
    Сообщения:
    8,999
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Не, это не акума, скорее конденсатор, разряд энергии идёт слишком быстро
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика