Конец нефтяной эпохи

В точку попал.

 

У меня нету никаких оснований сомневаться в Вашем участии в строительстве электростанций, но тогда, ещё более непонятны Ваши утверждения.

каждый киловатт альтернативный будет дешеветь, сравняется с классическим, и тогда цены на углеводороды рухнут.
И....?
Рухнула цена на углеводороды, что стало с ценою киловатта, выработанного с их использованием.....?


часть которого вырабатывается с помощью нефти и газа
Будем честными, не часть, а 80%!

Доля электромобилей стремительно растет - все крупные производители объявили и больших программах развития электромобилей. ДВС будут замещаться электричеством.
Краеугольный камень дискуссии.
Откуда в розетке будет браться электричество? Из чего оно будет производиться? Не важно, где мы будем трансформировать один вид энергии в другой! Важно, что в основе получения энергии находится реакция окисления!
С превращается в СО2. И всё.

 

Немножко Педивикии вдогонку...
В 2010 году примерно 90 % всей энергии, производимой человечеством на Земле, добывалось сжиганием ископаемого топлива или биотоплив, и, по прогнозам Управления энергетических исследований и разработок (США), эта доля не упадёт ниже 80 % до 2040 года при одновременном росте энергопотребления на 56 % в период с 2010 по 2040 год.

Так, что наша бензоколонка ещё поживёт!

 

а 80% - это разве не часть? если 80% - классика, то 20% - это относительно чистая энергетика - гидро и атом. А это уже отлично! А ДВС автомобиля сжигает все 100% "грязного" бензина, к тому же часть автомобилей эксплуатируется с неисправными системал=ми выхлопа и катализации, что приводит к сильному загрязнению атмосферы. За дымящим грузовиком не ездил никогда?

Суть не в том, откуда для Теслы будет браться электричество. Из ТЭС, вестимо (хотя сейчас много уже берется от солнца).
Суть в том, что проехать 10 километров на Тесле гораздо эффективнее, чем проехать 10 километров на авто с ДВС.

 

Да ты вчитайся в свои цифры! энергобаланс планеты сдвинется на 10% (даже больше с учетом роста потребления) за какие-то 30 лет! (по факту - за 20 лет). Это революция и прорыв. Каждый 10й мегаватт будет вырабатываться из альтернативы. Это круто.

 

Ничего прорывного не вижу.
Более того, предвижу точку насыщения, после которой, рост альтернативной энергетики прекратиться.
Прорыв, это холодный ядерный синтез, к примеру.

 

Константин, Вы за экологию топите?
Я больше за экономику. Экология вся построена на условностях. Предположим, что мы меньше засрали города выхлопными газами, но больше засрали окружающую среду в районе электростанции. Создали массовое производство аккумуляторов, а оно совсем не экологичное. Построили АЭС и пришла полярная лисица в виде Чернобыля. Соорудили ГЭС, и поксерили экосистему на тысячах квадратных километров.
Кто это всё по чесноку посчитает? Я, даже, не уверен в том, что современный двигатель мотоколяски, выбрасывает в атмосферу на киловатт произведённой энергии, больше вредных веществ, чем ТЭЦ. Хотя, в последнем могу быть не прав.

 

Поддержу про точку после которой темпы роста альтернативки замедлятся.

В той же Германии она уже близка. Во многом за счёт существующей бизнес модели ВИЭ. Дотации ветрякам убивают классическую генерацию. Потому что схемой предусмотрено что в первую очередь оплачиваются киловатты произведённые ветряками. Не оплачивается энергия классической генерации - она сокращает производство. Нет классической генерации - чуть скакнуло энергопотребление или снизилась выработка ветряков и солнца (тихо и пасмурно) - здравствуй блэкаут. Потому что запаса мощности в энергосистеме не хватило.

Кто в здравом уме будет строить классические мощности если известно что 90% времени они будут простаивать (ведь солнца и ветра обычно хватает!).
А вот когда в пик потребления их не хватит - тогда и жопа наступит.

Погуглите про причины введения дотаций в той же Германии той же RWE.
И вдумайтесь- потребитель сначала оплачивает дотации альтернативке. А затем - платит за новые дотации классике. Которую выращенная на дотациях альтернативка поставила на грань выживания.

Тот факт что легковой транспорт будет переходить на батарейку - факт. Из за экологии.
Но то что эра нефти и минеральных ископаемых топлив подходит к концу - не факт.

 

Я возражаю против включения гидро и атома в условно чистые. Даже если все реакторы будут наши, построенные на последних принципах. Пока отвечал уже написали про разрушение экосистемы при эксплуатации гидро.

 

Я и пишу - относительно чистая. Чище, чем дымящие трубы угольных ТЭЦ. А экосистему видоизменяет (я бы там выразился вместо "разрушает" все, связанное с жизнедеятельностью человека. Само существование человека в таких количествах на Земле кардинально изменяет все экосистемы.

 

Ты эта... с пасив хаусами осторожно. Они такие...

 

А вот тут как раз и пригодится тесла, которая может выполнить роль ибп.

 

Где-то на М4 в Липецкой области видел пешеходный переход с подсветкой на самообеспечении. Ржака. Знаки или фонари, уж не помню, сверху облеплены солнечными батареями, а ещё выше ветрячок

 

И ещё масти вам. Москва, рекламный билборд

 

Ну да. А еще можно из пушки на Луну...

За зиму 2010/2011 годов немецкие сети имели 39 аварий, а в зиму 2011/2012 годов количество аварий возросло до 197, из которых 5 аварий привели к отключению мощности более 1 ГВт, а две аварии были классифицированы вообще по первой степени опасности - при них из сети выпадало по 4 ГВт мощности.

Вооружитесь гуглом и посчитайте - сколько батареек надо чтобы заместить хотя бы 1 ГВт выбывших мощностей.

 

Ты недооцениваешь рынок. В Баффоло строится новый завод по производству батарей. Суммарная мощность - 1 ГВт в год. Каждый год. 1 ГВт. И это все на рынок солнечной энергетики США. Я не говорю о том, что вся мощность пойдет в резерв энергосистемы, просто американские домохозяйства будут потреблять на 1 ГВт меньше из энергосистемы страны каждый год (они сами днем будут этот гигаватт вырабатывать, а ночью - хранить. Оф грид). Подумай над этими цифрами. И это не через 10 лет, это уже завтра.

Wanxiang, Foxxcom, BYD и Tesla строят собственные заводы по производству батарей суммарной мощностью 135 ГВч. Это крупняки. Еще мелких производителей наберется по миру где-то на 50 ГВч. Так что это не шутки.

Просто в РФ мы как в танке, нас все обходит стороной.

 

"Энергия, которой пользуются люди, делится теперь на две части. Первая - это так называемая бытовая энергия. Она непосредственно обеспечивает культурный образ жизни. Эта энергия используется для освещения, для питания холодильников, телевизоров, электробритв, пылесосов и большого количества других приборов, которыми пользуются в повседневной жизни. Используемая в быту мощность исчисляется обычно киловаттами. Другой вид энергии - это промышленная энергия, энергия больших мощностей. Ее используют в металлургии, на транспорте, в машиностроении, в механизации строительства и сельского хозяйства и ряде подобных областей. Эта энергия значительно больше бытовой, мощность ее исчисляется в мегаваттах, ее масштабы и стоимость определяют уровень валового продукта в народном хозяйстве страны. Конечно, предстоящий кризис будет вызван недостатком ресурсов энергии только в энергетике больших мощностей: обеспечение получения этой энергии в достаточном количестве и является основной проблемой, которая ставится перед наукой" П.Л. Капица. Доклад на научной сессии, посвященной 250-летию Академии наук СССР, Москва, 8 октября 1975 г. См.: Вестник АН СССР. 1976. № 1. С. 34-43.

Все примеры про батарейки Теслы, переходах на фотопанелях и умных домах относятся к производству бытовой энергии.

Разницу в подходах между бытовой энергетикой и энергетикой больших мощностей прекрасно проиллюстрировал тот же П.Л.Капица в этом же докладе:

"В 40-х годах мой учитель А.Ф. Иоффе занимался разработкой оригинального электростатического генератора, который питал небольшую рентгеновскую установку. Этот генератор был прост по своей конструкции и неплохо работал. Тогда у Иоффе возникла идея заменить в широком масштабе электромагнитные генераторы на электростатические и перевести на них всю большую электроэнергетику страны. Главным основанием было то, что электростатические генераторы не только проще по своей конструкции, но могут сразу давать высокое напряжение для линий передач. Мне пришлось тогда опровергать осуществимость этого проекта, исходя из оценки плотности потока электроэнергии при трансформации ее в механическую.
.....
Таким образом, для генератора мощностью 100 МВт ротор будет иметь рабочую поверхность примерно около 10 м2
....
Поэтому, чтобы получить ту же мощность в 100 МВт (с помощью электростатистического генератора) потребуется ротор с поверхностью в (Н/Е)2 = 4 x 105 раз большей, т.е. равной 4 x 105 м2, или примерно половине квадратного километра. Таким образом, электростатический генератор больших мощностей получается практически неосуществимых размеров"
http://vivovoco.astronet.ru/VV/PAPERS/KAPITZA/KAP_10.HTM

Краткий вывод.
Стоило бы определится о чем в ветке трем.
О производстве бытовой электроэнергии.
О промышленной энергетике.
Или кто больше Тесл видел...

 

одна калифорния потребляет 500Гвт.

 

Калифорния - это 6я по размеру экономика в мире, если че.

Хотя... Уверен про Калифорнию? Откуда дровишки?
Суммарная установленная мощность электрогенерации в РФ - около 250 ГВт

 

1гвт от этого больше не становится.

 

По металлургии? Тяжмаш?

 

Тут просто бранятся противники и сторонники теслофилии и маскодрочерства.

 

Браво!

 

Чего тут тереть? Ерунда какая.

Ясный пень, что альтернатива начинается с бытовой энергетики (я такого названия не слышал ни разу - ну допустим, введем его).
Проникновение быстрое и объемное сначала будет именно там. Потом НИОКР подтянется, системы будут укрупняться и масштабироваться. Затем начнется проникновение в промышленную энергетику. Большие энергоемкие производства свою большую генерацию строят.
Пример промышленной энергетики - Гигафэктори Тесла - нэт зиро, из сети ни копейки не забирает, 100% генерации панелей на крыше.

 

Кстати, вдогонку о популяции Тесл.
Я в конце мая, начале июня, отдыхал 2,5 недели на маямщине. Теслу видел, наверное раз 6, всего. То есть, это, конечно, чаще, чем в Москве, но нельзя сказать, что шибко распространённое авто, даже по ту строну океана.

 

Офигеть! Дайте две!!! Хрен с ним - ТРИ!!! Батарейка которая днем сама вырабатывает а ночью - хранит - бесценна! Прямо как у классика - "Горшочек, вари!"

То о чем ты думаешь - Маск уже собрался реализовать. Построить (кажись даже бесплатно) в Австралии именно такую супер батарейку. Ибо в Австралии именно вопросы пиковой балансировки энергосистемы стоят очень остро. Но если CAPEX этого проекта он типа берет на себя, то вопрос OPEX подвисает в воздухе.
Чисто химические способы аккумулирования сколь-либо пристойных объёмов электроэнергии упираются в количество циклов зарядки после которых эффективность хранения падает и надо менять на новые.

Сколько там Тесла на батарейку гарантию дает? Три года? Пять?
И мы переходим к самому интересному - а куда девать батарейки которые потеряли примерно 30-50% своей емкости? И тут - БИНГО! Коммерс Маск проявляет себя во всей красе. Это для автомобильной батарейки потеря 30% емкости критична (пробег на одной зарядке снижается примерно на 35-45%, что для владельца Теслы катастрофа). А для БЫТОВЫХ аккумуляторов - эти старые батарейки еще вполне пригодны. Заряжаются от сети ночью (по низкому тарифу). Отдают днем в период пика потребления. Вот и выводим на рынок б/ушные батарейки. Тулим их всем. Для начала даже забесплатно.
Но все равно - через 3-5 лет и эти бытовые аккумуляторы сдохнут окончательно. И - снова велкам в кассу...

Бизнес идея отличная. Но решает лишь часть проблем и задач в очень ограниченном сегменте бытового хранения. Но никак не решает глобальных задач.

 

Тесла Модель 3 - 600 000 предзаказов, из них большая часть предоплачена на 100%. Первый год производства она даже в продажу поступать не будет. Самый успешный запуск в истории мирового автопрома.

Представляешь, после запуска завода батарей в Неваде Тесла обещает производить до 500 000 в год. Через 3 - 4 года каждый 5й новый произведенный автомобиль в США будет Теслой. Вокруг их будут сотни.

 

так она и не поступает пока. через год после презентации ни одной машины не поставлено.

 

Тесла сильно зависит от дотаций:

В апреле и мае 2017 года на учёт в Гонконге не было поставлено ни одного нового электромобиля Tesla после того, как с 1 апреля власти вернули налог на покупку электромобилей. 1 февраля было объявлено, что с апреля правительство будет выделять налоговые вычеты только на $12,5 тыс. от стоимости электромобиля. В стремлении сэкономить, по данным Управления транспорта Гонконга, местные жители только за первый квартал купили 3,7 тыс. Tesla.

C 1 апреля стоимость американских электромобилей выросла с $75 тыс. до $130 тыс., однако в Tesla не считают, что это скажется на продажах их моделей в Гонконге.

 

Маску бы дизайнера нормального. Так то слепых не много, этих уродцев покупать, куда они 500 000 денут