1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Конец нефтяной эпохи

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем КОТЯ_он, 9 июл 2017.

  1. igornctc

    igornctc Завсегдатай

    В клубе с:
    23 фев 2009
    Сообщения:
    1,537
    Регион:
    Москва
    Современным мракобесам, коих тут великое множество, ничего не остается как только критиковать любые успехи/достижения/неудачи людей, которые пытаются внедрять что-то новое. Сами они даже пальцем не ударили для того чтобы удивить мир своими созданиями. И самое смешное, что как только тренд наберет силу- побегут покупать "модные" продукты впереди всех, как когда то БМВ)
    PS КС стремительно деградирует
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    SkiFer нравится это.
  2. Касьян

    Касьян Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 мар 2010
    Сообщения:
    23,542
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    ,
    Прогресс не остановить, да
     
  3. Касьян

    Касьян Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 мар 2010
    Сообщения:
    23,542
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    ,
    Так тренд задан - у нас есть нефть
    За неё и топим )
     
  4. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Denn_ нравится это.
  5. igornctc

    igornctc Завсегдатай

    В клубе с:
    23 фев 2009
    Сообщения:
    1,537
    Регион:
    Москва
    Красиво поддел Хантер) Прочитал Ёмобиль - подумал неужто прорыв у Прохорова с Жириновским, ан нет - Mini ) И что из этого следует? Покажите своих "богов" уже что-ли - технологии, успехи, перспективы, проблемы ?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    55,925
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    роскосмос тоже на луну собрался в 2035м году и по флоту программу на 2030й год заделали... Мы верим, как и в мини в 2019м году. Все будет, но потом. А пока есть тесла уже лет пять...
     
    Denn_ нравится это.
  7. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    55,925
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Почему не ударили - ударили, писали об этом, только у них ничего не получилось, о чем они тут и написали. На этом основании они сделали выводы, что не может получится ни у кого.
     
  8. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    55,925
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    уже тысячу раз в теме было доказано что в энергетическом балансе нефть не нужна. Нужен уголь и газ. На твоих же графиках это все видно, а ты продолжаешь.

    Более того, в теме тоже уже доказано было с цыфрами и кулькулятором, что даже если взять нефть или дизель, то на 10 литрах дизеля отданных на электростанцию уважаемому Немо тесла проедет в 2.5 раза больше, чем бнв 540 сравнимая с теслой, то есть нефти понадобится в 2.5 раза меньше, для того же пробега, если ее жечь на электростанциях, а не в двс.
     
  9. wxz

    wxz Живу я здесь

    В клубе с:
    6 фев 2009
    Сообщения:
    8,879
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    C цыфрами и калькулятором давно доказано, что тепловая электростанция гораздо дешевле атомного реактора.
    Тесла едет 300 км с маркетинговыми рекомендациями и заряжать ее нужно час на специальной розетке, сеть этих розеток повсюду стоит триллион долларов. И даже с триллионом долларов ехать придется гораздо дольше.
    Уже не говоря о том, что 100% владельцев теслы стоимость топлива вобще не интересует
     
  10. wxz

    wxz Живу я здесь

    В клубе с:
    6 фев 2009
    Сообщения:
    8,879
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Люди обычно верят в свои силы, нужность своих трудов, семью, а вы верите в луну флот теслу сирию. Чем эти рассуждения отличаются от кухонного совка вобще непонятно.
     
  11. wxz

    wxz Живу я здесь

    В клубе с:
    6 фев 2009
    Сообщения:
    8,879
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    А чё в этом плохого? Оптимизируйте расходы. Нефти еще много.
     
  12. эгои$cт

    эгои$cт Старожил

    В клубе с:
    6 июл 2010
    Сообщения:
    5,554
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Как родился вопрос?))) на земле и в земле итак правильно итак, зависит от значения предлога в который вкладывается информация.)))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. эгои$cт

    эгои$cт Старожил

    В клубе с:
    6 июл 2010
    Сообщения:
    5,554
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    К тому времени меня сильнее отяготит размер пенсии, на которую я работал всю жизнь - хватит ли мне ее, чтобы доехать до внуков... я по одному из образований эколог - конечно, беспредел который творит человек с экологией Земли меня всегда будет удручать...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,037
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    тогда еще менее понимаю тебя, с учетом обсуждавшегося загрязнения окр.среды при генерации электроэнергии
    если средство передвижения доступно по цене, удобно в использовании и нравится внешне - то пофиг, будет это двс или электро. пока это двс. и если и через 40 лет у двс будут указанные преимущества перед электротягой - то мне пофиг на чем ездят в остальном мире и в хвосте ли прогресса я плетусь. а если электротяга по тем критериям обгонит двс - буду передвигаться на ней. конечно, с особой гордостью ибо в общем хоре дружной семьи цивилизованного мира
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Its.Me

    Its.Me Дядька седой

    В клубе с:
    6 янв 2014
    Сообщения:
    18,571
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тыва респ.
    Извини, но у тебя или калькулятор паламатый, или киловатты/джоули из разных систем - одни в Си, а другие очень маленькие. Ибо не сходится такая кратность. Что в теме подсчитано тоже не один раз. Единственное, с чем можно согласиться, это то, что централизованная генерация эффективнее распределенной. Но люди - они такие затейники, что будут плевать на эту эффективность ради собственного удобства и автономности.
    Кстати, недорогими электровозками, казалось бы очень выгодными, эти самые люди не сильно увлекаются. Взять тот же Leaf, который никак не позже маскомобиля начал продаваться.
    Ну и баланс, согласно ученым умам, - это такая штука, где если одного убыло, в одном месте, то в другом столько же, часто того же, и прибыло. И не надо забывать, что потребление энергии растет. Не только в силу роста популяции.
     
    Первый... нравится это.
  16. Первый...

    Первый... Живу я здесь

    В клубе с:
    27 окт 2014
    Сообщения:
    8,226
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Меня опередили, но я вот тоже нихрена не понял, где это "уже доказано было с цыфрами и кулькулятором"?

    Я даже не очень соглашусь с Итс Ми по поводу эффективности централизованной генерации. Смотря как считать. Если замерять на выходе со станции, то безусловно выгоднее. Однако, потери при транспортировке и трансформации, весьма велики. Хрен его знает, что в конечном итоге, окажется эффективнее.
     
  17. Первый...

    Первый... Живу я здесь

    В клубе с:
    27 окт 2014
    Сообщения:
    8,226
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва

    Я вот это самое и вопрашаю.
    Хрен с нею, с этой Теслой! Пусть она насмерть победит ДВСы. Что это изменить в энергетическом балансе?
     
  18. Первый...

    Первый... Живу я здесь

    В клубе с:
    27 окт 2014
    Сообщения:
    8,226
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва

    Уголь и газ, это тоже углеводороды. Уголь, кроме всего прочего, совсем не экологичен и сложен в транспортировке.
     
  19. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Транцец, народ вообще смысл написанного не отдупляет :rolleyes::facepalm:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Ты бы тему почитал стр. дцать назад, тогда бы понял про ёмобили, концерны и секты
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Ну так иди и купи себе Теслу. Не, не купишь? Ну мини точно купишь в 2019. Да и щас есть чего. Чего ты в эту Теслу вцепился?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Its.Me

    Its.Me Дядька седой

    В клубе с:
    6 янв 2014
    Сообщения:
    18,571
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тыва респ.
    Блин, тяжело, когда сжирает написанное...)
    Согласен, конечно, надо сквозную считать энергию, от и до.
    у меня потери на трансе 10/0.4 около 7 процентов по среднему, кило в час сам на себя жужжит (160 ква)
    А там еще, с батарейками, надо AC/DC шмыгать
    Но в городе, который подразумевался (ибо куда, нафиг, в пампасы на электро) централизованная генерация будет в плюс, скорее всего. Но не факт, что по деньгам в плюс, в итоге)
    Это тоже тема, которой коллеги то ли пренебрегают, то ли не знают. LCOE называется
     
  23. Первый...

    Первый... Живу я здесь

    В клубе с:
    27 окт 2014
    Сообщения:
    8,226
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Так я за то же...:)
    Заметьте, что за то, что углеводородам хана, топят, исключительно теоретики!
     
    Андрик нравится это.
  24. Профессор(РПД)

    Профессор(РПД) Живу я здесь

    В клубе с:
    6 окт 2011
    Сообщения:
    8,744
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну так понятно же, они практикой не зашорены:)
     
  25. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    55,925
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    чистый переход на личности. Причем тут я? У меня нет денег на теслу, я бедный. Но конец нефтяной эпохи от этого не отменяется. И когда сломается очередной бнв и то буду смотреть что покупать, очень может быть что вообще ничо не буду покупать и буду ездить на общественном каршере. А может куплю теслу, а может ёмобиль смотря что будет на рынке на момент поломки бнв.
     
  26. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    55,925
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    так никто не возразил ни по методике пощета, ни по цыфрам ни по исправности калькулятора. В теме выше все приведено.

    Исходно сравниваем пробег 500 км на 100 квтч теслы и 100 км на 10 литрах дизеля бнв 540Д. Берем электростанцию многоуважаемого Нэмо с кпд 60%. Подставляем цыфры и получаем такую кратность.

    Если есть поправки к методике, или исходным данным - с удовольствием приму или обсудим. А трололо неинтересно.
     
  27. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    55,925
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    есть люди, которые смотрят факты, а есть, которым интересны мечты. Мечты надо сравнивать с мечтами, факты свершившиеся с фактами, а планы с планами.

    И тогда получается, что тесла 5 лет производит и продает машины, уже три или 4 модели произвела и поставляет на рынок, продала больше 100тыщ авто.

    А у мини есть планы через два года чо-та там придумать и запустить в производство.

    Смешно сравнивать то и другое... :rofl:
     
  28. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    55,925
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Можно посмотреть методику доказательства и исходные цыфры из расчетов?
     
  29. Юрец_молодец

    Юрец_молодец Абориген

    В клубе с:
    10 май 2017
    Сообщения:
    2,481
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Расход BMW 5 3.0d в загородном цикле - 5 литров на 100 км (по данным BMW - вы же Теслу в таком же режиме берёте и тоже по данным Теслы) то есть вы уже занизили эффективность двс в два раза)

    КПД электростанции 60% это супер круто. Есть ещё собственные нужды (покрываются сверх этого КПД) ну и так далее.

    Самое главное) цепочка с электромобилем намного более какитолоемкая а значит более дорогая
     
  30. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    55,925
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    мир меняется у нас на глазах, бревно многие не замечают в своем глазу. Изменения мира происходят у нас на глазах, изменения в глазу приводят к ухудшению зрения.
     

Яндекс.Метрика