1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Конец нефтяной эпохи

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем КОТЯ_он, 9 июл 2017.

  1. Its.Me

    Its.Me Дядька седой

    В клубе с:
    6 янв 2014
    Сообщения:
    18,571
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тыва респ.
    проф, ты можешь поверить, что Дж в секунду - это 1 Ватт?
    чота я уже напрягаться начал - то ли лыжи не едут, то ли я...
     
  2. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,611
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Знаю, как это работает. У меня хонда втр-ка была, там дай боже горками тормозит, каждый по поллитра
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Профессор(РПД)

    Профессор(РПД) Живу я здесь

    В клубе с:
    6 окт 2011
    Сообщения:
    8,744
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Я говооил не за проекцию, а за полную замену. К тому же это был сарказм:) Типо как в танке.
     
  4. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,611
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Да вот уйдут старые склочники, типа нас с тобой, и наконец-то хипстерьё построит чудный новый мир, где для всего будет одна Кнопка. Вжух! - и всё за тебя сделали
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    55,972
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    нервничаем, да?

    Ну повтори - сколько? А то ты там одновременно пел про систему единиц Си и какие-то килокалории. А так ржал, что комментить даже не стал... но может ты еще чего с тех пор написал... не читал... сорри, на даче был суточный блекаут електричества и тырнета, сидел с керосинкой, готовил плов на дровяной печи из курдюка и ахрененного барана, не до тебя, козьмополита, было...
     
  6. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    55,972
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Вот, мне нравится то, что у тебя уже сомнения начались... уверяю тебя, что лыжи едут :nod:
     
  7. Its.Me

    Its.Me Дядька седой

    В клубе с:
    6 янв 2014
    Сообщения:
    18,571
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тыва респ.
    иди в жо, троллятина)))
     
  8. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    55,972
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    ну верить в то что ватт - это джоуль в секунду не надо. Ватт по определению - это джоуль в секунду... К вот квтч в джоулях это же реально щитать надо... :)
     
  9. Профессор(РПД)

    Профессор(РПД) Живу я здесь

    В клубе с:
    6 окт 2011
    Сообщения:
    8,744
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Джоуль это энергия, ватт это мощность. То есть утверждение вообще не имеет смысла. А соотношение 1 кВтч=3.6 МДж
     
  10. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    55,972
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    так сколько в квтч литр солярки? цыфру, сестра, цыфру!!!
     
  11. Its.Me

    Its.Me Дядька седой

    В клубе с:
    6 янв 2014
    Сообщения:
    18,571
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тыва респ.
    куда он их отгрузил? сотрудникам раздал

    все, что ты описываешь, там за полтинник прайса будет
    реально удолбали уже с этим недоразумением
     
  12. Its.Me

    Its.Me Дядька седой

    В клубе с:
    6 янв 2014
    Сообщения:
    18,571
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тыва респ.
    Джоуль/сек Джоуль в секунду (англ. Joule per second) Дж/с - это производная единица измерения механической мощности в системе СИ. 1 джоуль в секунду равен одному ватту. (с)
     
  13. Its.Me

    Its.Me Дядька седой

    В клубе с:
    6 янв 2014
    Сообщения:
    18,571
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тыва респ.
    да и хер сниме)))
    за забор отселим - и делов)
     
  14. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    55,972
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Ну вот возьмем бнв - что там есть на приборке? Скорость и обороты плюс запас топлива... ну и нафига оно? скорость я понимаю - для гайцев, тахометр в тесле не нужен. Там не надо переключать передачи. запас топлива не каждую минуту смотреть и все данные бортового компа бнв так же само - на экране. Да и скорость я лично смотрю с жпс, а не со спидометра...

    Вот раньше было - температура антифриза, давление масла, ток аккума... это я понимаю приборка, но все это давно уже можно смотреть только на центральной консоли, то есть на андроеде с обд2 адаптера :)
     
  15. Нищеброд

    Нищеброд Старожил

    В клубе с:
    20 авг 2016
    Сообщения:
    5,449
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    будете как северная корея))

    в бмв главное смотреть на температуру двигателя, а именно ее и не показывает жирным шрифтом на лобовухе))))
    а потом капиталка двигла))))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    antspb нравится это.
  16. Профессор(РПД)

    Профессор(РПД) Живу я здесь

    В клубе с:
    6 окт 2011
    Сообщения:
    8,744
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну так это наоборот, деление же... В часу 3600 секунд. С моим равенством не расходится. Джоуль это энергия (работа), а ватт это мощность, мощность умножить на время будет работа (она же энергия).
     
  17. Its.Me

    Its.Me Дядька седой

    В клубе с:
    6 янв 2014
    Сообщения:
    18,571
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тыва респ.
    у тебя есть энергия движущегося корыта, массой две с половиной тонны в 900 килоджоулей
    посчитай, пожалуйста, какая работа произведется, погасить их за три секунды в ноль
    ты ссыль читал, согласен, что зарядка/разрядка не бьются?
     
  18. Профессор(РПД)

    Профессор(РПД) Живу я здесь

    В клубе с:
    6 окт 2011
    Сообщения:
    8,744
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Удельная теплота сгорания ДТ 42.5МДж/кг минусуем скрытую теплоту испарения 250кДж/кг, плотность порядка 0.83 кг/л. Считать на каькуляторе и писать на телефоне одновременно не умею.
     
  19. Профессор(РПД)

    Профессор(РПД) Живу я здесь

    В клубе с:
    6 окт 2011
    Сообщения:
    8,744
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Маск же обещает суперзарядку за час. Там даже видео было в теме, где реальная мощность на экране была в момент зарядки. Помню там около 100 кВт цифра болталась.
    А затормозить за 3 секунды получится если приложить мощность 300кВт. Если верить зарядке Маска, то затормозить можно будет за 9 секунд (100 кВт).
     
  20. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    55,972
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Ну что, т.к. наш патриотический козьмополит-либераст так и не асилил ответить на вопрос цыфрой, продолжим...

    Мы остановились на том, что в одном литре солярки 35.9 примерно МДж. Профессор, спасибо ему, нам пощитал, что
    1 кВтч=3.6 МДж, что справедливо не вызвало возражений, ибо в часу 3600 секунд (если есть сомнения - высказывайте, не стесняйтесь!!!)

    Итого мы получаем афигительную цыфру - в литре солярки примерно 10 квтч.

    Возражения-комментарии есть?
    А то ведь дальше пойдем... еще есть о чем поговорить...
     
    PablosB нравится это.
  21. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    55,972
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    А теперь финт ушами - бнв 540 расходует 10 литров солярки на 100 км пробега, что соответствует 100квтч.

    Сколько едет тесла на 100квтч? по ттх едет 500 км. то есть типа в пять раз...

    Если отдать 10 литров солярки на электростанцию уважаемому Нэмо, то получим 60 квтч (Немо божится что 60% кпд у него на газо-паро-турбинной-установке). Сколько едет тесла на 60 квтч?

    Ну хорошо, еще кпд лэп, кпд зарядки - получим 50 квтч... Сколько едет тесла на 50 квтч?

    У кого возражения по цыфрам? Не стесняемся, выкладываем... заслушаем всех - и козьмополитов и либерастов и патриотов...

    И ведь пофик тесла это или бнв електрическая, аль таз еллада, аль китаец какой...
     
    #2931 antspb, 31 июл 2017
    Последнее редактирование: 31 июл 2017
    Denn_ нравится это.
  22. Профессор(РПД)

    Профессор(РПД) Живу я здесь

    В клубе с:
    6 окт 2011
    Сообщения:
    8,744
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    в итоге в 100кВт батарее Теслы весом больше полутонны энергии запасается как в 10л соляры (8,3кг). А 100л бак содержит в 10 раз больше энергии чем в батарее Теслы, при этом его вес в 5 раз меньше. То есть плотность энергии примерно в 50 раз отличается. С учетом даже двукратного выигрыша в КПД преобразования (ТЭЦ и мехпотери учтены), выигрыш в плотности остается 25 раз. С учетом веса ДВС и КПП пусть эта цифра еще потеряет к примеру 2.5 раза, остается примерно в 10 раз удобнее на соляре вместо аккумуляторов. Вот такая у меня получилась арифметика.:)
     
    Rock.n.Rolla, Denn_, Первый... и 4 другим нравится это.
  23. Профессор(РПД)

    Профессор(РПД) Живу я здесь

    В клубе с:
    6 окт 2011
    Сообщения:
    8,744
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Получается что либо КПД дизеля БМВ ниже плинтуса (как у паровоза), либо Тесла не едет в том же режиме что и БМВ указанные 500км:D
     
  24. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    55,972
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    совершенно верно. получается, что кпд дизеля бнв порядка 10% Причем похоже что это факт фактический. А дальше можно рассуждать о причинах... ну типа половина уходит в тормоза и рассеивается теплом на тормозах, так же неэффективные режимы работы, ибо понятно что максимальный панам сухогруз фигачит неделю на оптимальном режиме и рекуперация ему нахрен не нужна, в отличие от бнв 540, который только и делает, что разгоняется и тормозит и т.п.

    Я был реально сильно удивлен, когда получил этот результат...

    Видимо бнв может составить конкуренцию тесле на трассе при постоянной скорости... но никак не при динамичной езде...
     
  25. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    55,972
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Бонусный вопрос - сколько едет тесла в режиме бнв и сколько в режиме бнв ест бнв :)

    Хотелось бы получить цыфры. Вот грят подорожанский грит о 100 км на тесловой зарядке - сколько квтч у подорожанского в тесле? И сколько в том режиме ест бнв? Я пока не выяснил эти вопросы - есть у кого данные?

    Вот помню, что давидыч, или как его там зовут, проехал в режиме тапка в пол порядка 160 км на тесле и дальше поехал толи на эвакуаторе, толи на галстуке, кто помнит?
     
  26. Профессор(РПД)

    Профессор(РПД) Живу я здесь

    В клубе с:
    6 окт 2011
    Сообщения:
    8,744
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Надо бы было Кларксону в свое время такой тест замутить (догрузив машины до равного веса и поставив на одинаковые колеса) с параллельным заездом, летом и зимой (на одинаковой температуре, выставленной на отопителе).
     
    antspb нравится это.
  27. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    55,972
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    ну тут тоже не все так просто... надо всеж считать массу всего силового агрегата. То есть у бнв это будет 6-8 цилиндровый мотор + кпп + бак солярки. У теслы - батарея + дрыгатель.

    Ну и не забываем по рекуперацию, то есть разогнали мы эту тонну, так потом при торможении сложили энергию обратно в бак...
     
  28. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    55,972
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    у теслы с отопителем все хорошо :) водяное охлаждение двигателя и батареи (ну пусть 5-10% мощи) идет в печку. Оно вполне достаточно. То есть как в дизеле - нажал на газ - прогрел салон :)

    Хуже с кондеем. Это чиста с батарейки киловатт-другой снять...

    А так все правильно - математика наука икс-периментальная. Надо пробовать и сравнивать. И только так.
     
  29. Профессор(РПД)

    Профессор(РПД) Живу я здесь

    В клубе с:
    6 окт 2011
    Сообщения:
    8,744
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Зимой салон прогреть перед поездкой на Тесле думаю 10% батареи может уйти, при -20° к примеру. Вебаста это сделает на поллитре соляры.
     
  30. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    55,972
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    хз, вебасы у меня нет, но в дизеле стоит электрофен, который греет салон от генератора. Там порядка 1 квт нагревательный тэн. Салон греет очень быстро. То есть намного быстрее чем прошлый бензиновый бнв. Ну и я не грею салон перед стартом. Завел авто, почистил стекла, поехал. Через 3 км в салоне тепло, а т.к. на стекло дует теплым сразу, то ничо не запотевает. Думаю в таком режиме и тесла мгновенно прогреется - типа после первого светофорного старта булет теплой :) Но я понимаю, что эти слова чистое трололо - пробовать надо. Норги пробуют и довольны.
     
    #2940 antspb, 31 июл 2017
    Последнее редактирование: 31 июл 2017

Яндекс.Метрика