Конец нефтяной эпохи

Это ближе к истине, на мой взгляд.
Давайте немного абстрагируемся.
Какие есть преимущества у Теслы, по сравнению авто с ДВС, которые могут помочь ей быть экономичнее?
Отсутствие КПП. То есть двигатель, в отличии от ДВС, всегда работает в оптимальном режиме. Рекуперация. Но её эффект в абсолютных величинах, доподлинно не известен.
Какие минусы.
Очень большое количество преобразований энергии из одного вида в другой. Все они с КПД ниже 100%. Я думаю, что они сводят на нет, более эффективное использование топлива на электростанции.
БОльшая масса авто. Батарейки весят очень много. Их нужно возить.
Моё мнение, Маск не победил законы физики, а вся эта мифическая лютая экономичность, ни что иное, как маркетинговое нае... разводилово.

 

в стандартных режимах, где на бензинке движком осаживаешь, ей тоже хватает убрать энергию в аккум, не убивая его

пыжики для рекуперации привинчивали компрессор на скутер
на машины, по-моему, только экспериментально

здесь

 

ну, прикидочно, на гибридах - примерно до половины топлива.
в городском режиме, где постоянный старт-стоп
на трассе - мизерные величины

 

Зарядку батареи, тепло в обмотках, перемагничивание, трение...

 

если тебе ваще влом прочитать пару-тройку страниц назад, то отлистай одну - там Профессор, как лицо вполне нейтральное, акцептовал, что ей не хватит времени сожрать столько энергии взад, при необходимости.
почему - тоже вполне разжевано ранее.

 

На трассе гибриды, вообще жрут больше, чем бензиновые аналоги. Из-за большей массы.

 

Две фичи:
1. Генерация на станции в стационарном режиме на максимальном кпд.
2. рекуперация.

Относительно рекуперации - я, к примеру, на своей авто практически не пользуюсь тормозами, то есть перед камерами отпускаю газ и авто с 200 кмч до 130 метров за 500 оттормаживается само. Так же и по пробкам. Т.к. у меня мкпп, то я пну чутка авто и оно само докатывается - питер плоский город. В резалте у меня уходит два комплекта задних колодок на один комплект передних. Задние она чиста системами типа антибукса жрет, когда забывают отключить системы. Соответственно на тесле все мои естественные торможения двигателем сливались бы в акум. На этом была бы экономия совершенно реальная.

 

Кстати если уж без сложной инфраструктуры никак, то можно было бы подумать о замене на станциях питания батареи целиком - пустой на заряжённую.
если бы Макс вместо увеличенной до взрослых размеров детской игрушки, предложил эффективную схему инфраструктуры это было бы гораздо интереснее.

 

естессна. а у электроповозок с культурой веса совсем фигово)

 

это было продемонстрировано ими, смена батареи за время заливки бака обычного авто
но, помимо того, что контакты на немаленькие токи в грязной зоне, стоимость оборотного парка аккумов - она запредельной должна быть

 

Хм. В том то и фокус.
Вот это задача! Как сделать альтернативную систему более эффективной и дешевой чем существующая НПЗ-АЗС-авто.
А взять один элемент и над ним поработать, сказав "ну я не тактик -я стратег" не только Макс может.

 

Я тоже долго озадачивался подобными вопросами и могу сказать следующее:
1. Все електрические преобразования имеют очень высокий кпд - порядка 95%. Так же механические типа шестеренок и гидротрансформаторов. Посему это ва-первых фигня, ва-фторых примерно одинаково.
2. Основные потери в преобразовании топлива в электричество. Там кпд 40-60% на самых экономичных режимах и драматически падает в переходных режимах.
3. Тесла ездит не на дорогой нефти - она ездит на дешевом угле, газе, атоме и прочих ветряках. Нефть жгут только саудиты для производства електричества - это мы уже выяснили страниц 50 тому назад в этой теме.

И самое главное - мне никак не удалось посчитать кпд и прочую фигню через прямой подход. Если кто даст цыфры и методику - можно обсудить, посему я решил считать по результату - сколько литров на 100 км расход и сколько квтч на 100 км расход и пересчитывать литры в квтч через кпд электростанции. Результат представил на суд публики.

Тот же подорожанский и теслаклуб русский мамой клянуца, что летом тесла внатуре едет 370-400 км по москве... зимой 170-180. Это москва в пробках. По немоскве там норвеги и канадцы мамой клянуца, что едут вдвое больше зимой, но там без пробок.

Сейчас подождем цыфр по бнв, наверное кто-то подскажет по опыту клуба и пересчитаем еще раз... Мыж понимаем, что по ттх производителя считать не надо

Насчет массы авто - уже грил, что массу надо сравнивать всего силового агрегата - батарейка + двигатель против 6-8 цилиндрового авто с кпп и баком солярки. Ну или полный вес авто - сколько весит заправленный 540Д? неужто полторы тонны всего?

 

При полном приводе мехпотери вырастут вдвое. При переднем приводе не будет такой динамики разгона и вырастут мехпотери на ШРУСах из-за большего угла поворота. Маск реально выбрал вариант компоновки с минимальными мехпотерями, лучше в этом плане уже не сделать. Но цифры он тоже приукрасил здорово в рекламных описаниях (мягко говоря наврал).

 

Уже получается другой КПД у БМВ... Уже больше 20%.

 

про стратегов - в точку)

принципиально, он - исполнитель на грантах некоей фантазии, на доступных в моменте технологиях. вот и все
и далеко не единственный
а у других - фантазия про водород. и для двс, и для топливных элементов. за свои, практически.
водород можно запасать из генерации ветряков, что удобно.
люди даже экспериментируют со сжиганием металлов.
время покажет, чего куда)

 

Вы очень скромно промолчали о потерях при передачи энергии по ЛЭП, потерях в трансформаторе, потерях в аккумуляторе.

 

вот не лень же...

ну ладно, легковушки перевели вы вместе с маском на электротягу, а грузовики и трактора?

или солярку не из нефти будем делать?

а если из нефти, то куда денется бензин, полученный из нее-же?

 

Влом )
Кто сказал, что в случае экстренного торможения прям всю энергию нужно вернуть взад?
Сколько сможет съест, остальное рассеется к примеру в доп сопротивлениях
И 100-0 будут искомые 4 сек

 

это - ключевое)))
все написано. но мне повторять влом)))

 

а там другой проЭкт бабло собирает, круче, чем фарадейфьюча)))



тыщща кобыл!)))

https://nikolamotor.com

 

Грузовики, трактора ладно ещё.
Танки, БМП, БТР, вертолеты и самолеты, катера и корабли

 

Почитал
У профессора авто разгоняется 100 кВт, а тормозит 300 ми

 

это проблематика цикла зарядки-разрядки Li-Ion элементов
быстро отдать они могут, по ТТХ производителя, в четыре раза больше, чем принять. ссылка на доки тоже есть, при желании, чуть раньше.
100 она может забрать из самого продвинутого чарджера. а погасить надо 300 минимум. а некуда, кроме как обычными тормозилками.
предлагаю финализировать, потому что это обсуждение вылилось из одной абстрактной фантазии эстета, желающего ездить "с одной педалью", каким-то волшебным образом... но у них все так.

 

Вы точно умеете читать?

 

Ну отлистай 50 стр назад там приведены все эти цыфры.

Все упирается в расчетах в то, что никто не знает кпд двс пажизни...

 

И теперь возвращаемся к моему посту выше

так можно?

 

У меня есть внутренние данные с АвтоВАЗа, где на конкретном автомобиле замеряется все, с таблицами. Там можно все пересчитать. Четь позже найду и выложу сюда.

 

там нет ничего подобного. на большегрузах с электротрансмиссией ставятся блоки тормозных резисторов. тоже писал)
я все. спасибо)

картинка, для иллюстрации количества энергии)

 

При этом там же стоят тормоза механические.

 

снайпер, маховик - это вес.
а вообще при ссср экспериментально пробовали рекуперировать маховиками энергию составов метро. отказались изза скачков в сети