1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Конец нефтяной эпохи

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем КОТЯ_он, 9 июл 2017.

  1. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Пример с телефоном неудачен в принципе. Подводных камней в ёмобилях при массовом производстве - достаточно. Отчасти поэтому автоконцерны по сию пору отмораживаются. Еще неизвестно, что в итоге победит: термояд в поллитре, водород в бачке, суперфильтр в ДВС или уплотненная батарейка с потенциальным взрывом. Однако, бизнес ведется шулерски, вот поэтому концерны и отмораживаются.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Нищеброд

    Нищеброд Старожил

    В клубе с:
    20 авг 2016
    Сообщения:
    5,449
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    ну так вспомни: у меня был sl45 с "первым мп3 плейером в телефоне" - он высаживал батарейку минут за 5-10, нажатие в меню вкладки хелп убивало радиоблок, а краска облезала как шелуха... потом п1, зависающий во время звонка, зато с еле шевелящимся тач-экраном, сонерик 910 уже получше и кучей глюков, а потом айфон, который вдруг переломил ход истории. ничего не изобретая, взят смарт без кнопок и просто допилен до ума.
    сколько страшных электромобилей вкл гибриды выпускается последние 20 лет? почему их дизайн рисуют душевнобольные? либо горошина на колесиках, либо футуристический ублюдок. и тут тесла делает седан.
    нормальный, все функции работают. ничего не изобретая, просто допилив все до ума.
    похоже на историю смартфонов в мире кнопочного доминирования?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    PablosB и umnik3 нравится это.
  3. Bobkiller

    Bobkiller Старики-разбойники

    В клубе с:
    31 мар 2010
    Сообщения:
    27,164
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Астраханская обл.
    В мире искусственного интеллекта нет места для забвения, но также и нет места для прощения.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #3453 Bobkiller, 3 авг 2017
    Последнее редактирование: 5 июн 2024
  4. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    У тебя просто не было ASUS 550 и Nokia 5800 ))) Тесла красива только по-американски, жопа там, как обычно ноги американских актрис, подкачала )))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Нищеброд

    Нищеброд Старожил

    В клубе с:
    20 авг 2016
    Сообщения:
    5,449
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    осторожно, я ветеран Motorola M3788 с резервным пейджером.
    ноги у них так себе, а тесла стала похожа на машину - к версии Х сильно улучшилась шумоизоляция и добавились фишки, а к версии 3 цена улучшилась. когда айфон 4 выйдет, ваще улет будет))))))
    всем придется соответствовать - какашки под видом электропродукта больше не продашь. как тач все нормальный стали делать, когда айфон нормальный тач сделал.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    antspb нравится это.
  6. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,610
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Можно по сути темы влезу? Дельная статья, хоть местами, вероятно, спорная



    ...В отечественных СМИ заговорили о внезапном пробуждении политической субъектности Европы. В принципе, все верно. Но не пробудившаяся субъектность Европы стала самым удивительным обстоятельством этой истории. По настоящему удивительной является причина внезапного европейского прозрения.

    Заглянув в новостную ленту, причину столь резкой реакции Европы на новый закон США нашли быстро. Пять европейских энергетических компаний (Shell, OMV, Engie, Uniper и Wintershall) еще в июне перевели на реализацию «Северного потока-2» пятую часть от запланированной с их стороны общей суммы инвестиций в 4,75 млрд. евро. Однако настоящая причина конфликта намного глубже и по времени, и по сути.

    В 1992 году была принята Рамочная конвенция ООН об изменении климата, которая потом превратилась в Киотский протокол, успешно похороненный не без участия США. Но идея борьбы с глобальным потеплением с помощью введения глобального налога на производящие и нефтедобывающие страны не умерла, она трансформировалась в Парижское соглашение, которое и было ратифицировано в прошлом году.

    В мировом медийном пространстве Парижское соглашение подавалось как победа здравого смысла над алчностью капитализма. Никого не смущал тот факт, что если где-то поселился здравый смысл, то у алчности тоже должен быть свой уголок. Если перевести всю металлургию Европы на экологически чистую плавку в электрических печах металлических болванок-заготовок, то где-то и кто-то должен их выплавлять из руды в мартеновских печах с использованием угля и газа.

    Это было время, когда обществу старательно внушалась мысль о существовании некой постиндустриальной (независимой от индустрии) экономики. Как сегодня внушается, что с помощью цифровых технологий можно создать новую экономическую реальность и выйти в мировые лидеры. Вопросом, что вы собираетесь отцифровывать при отсутствии машиностроительной, авиационной, автомобильной и судостроительной промышленности, никто не задается.

    В основе всех этих псевдо-экономических концепций лежала глобализация (мировое разделение труда). Производящий сектор, практически, целиком переехал за дешевой рабочей силой в Азию (экспорт нищеты). Добыча полезных углеводородных (они же вредные) ископаемых географически сосредоточена в ресурсных странах. Условному объединенному Западу при этом отводилась роль офисного центра мировой экономики, где все ходят на службу в белых воротничках, любуются на голубое (без смога) небо, дышат чистым кислородом и кушают биологически чистые продукты.

    Сегодня ВВП США на 80% состоит из услуг и продаж, но это не услуги внутри американской экономики. Это мировые банковские операции, это мировой фондовый рынок, это патенты и роялти, это проектная документация и интеллектуальная часть стоимости продаваемых по всему миру произведенных в Китае американских и европейских айфонов, «дольчегабанов», «луивитонов» и японских «тойот/нисанов».

    Этими же (постиндустриальными) концепциями было продиктовано Парижское соглашение, главным смыслом которого улучшение не абстрактной мировой экологии, а экологии конкретного «офисного центра». Соглашение вводило налог на индустриальные страны в пользу постиндустриальных. Планировалось, что в 2020 году квота на выброс СО2 будет составлять 10 евро за тонну, в 2030 – 35 евро/т, а в 2050 – 100 евро/т.

    Экология вещь дорогая, поэтому созданием экологического рая на основе альтернативной энергетики должны были заниматься богатые страны Запада, а платить за него – те, кто больше всего в деньгах нуждается. Уже при 35 евро/т угольная энергетика становится убыточной без дополнительных систем улавливания и хранения углерода на ТЭЦ, а при 100 евро ветровая и солнечная энергия начинают приносить прибыль по сравнению с газовой.

    Без Парижского соглашения все ровно наоборот. Сегодня в Германии и Дании, где расположено максимальное число ветряков и солнечных батарей, электроэнергия стоит 29,5 и 30,4 евроцента за кВт-час. А в Болгарии и Венгрии, где электроэнергию получают стариковскими методами с помощью АЭС и газовых ТЭЦ, 9,6 и 11,5 евроцента.

    Реализоваться Парижское соглашение могло только при условии сохранения прежнего проекта глобализации, где ресурсные и производящие страны неукоснительно выполняли инструкции и распоряжения «офисного центра». Однако роль простых исполнителей за установленный генеральным менеджером процент от прибыли перестала устраивать ресурсные и производящие страны. Моментально выяснилось, что постиндустриальная и цифровая экономика не может существовать сама по себе, без подотчетной энергетики и промышленности.

    Именно об этом Дональд Трамп с его «сделаем Америку снова великой». И именно поэтому США вышли из Парижского соглашения, похоронив его, как и Киотский протокол. Крах глобального переформатирования энергетики оставил ЕС у разбитого корыта, то есть с высокой долей неэффективной энергетики на балансе. Европа оказалась единственным регионом, поверившим в сказку о чистом небе над головой.

    В 2000 году альтернативная энергетика (солнце, ветер, океан, биомасса) составляла всего 4% в топливно-энергетическом балансе Европы. Газ занимал 16,9%, уголь – 24,4%, АЭС – 22,6%, гидроэнергетика – 20,7%, а нефть – 11,4%. В 2015 году энергетический баланс ЕС неузнаваемо изменился. Снизились все сектора (нефть – до рекордных 3,7%), кроме двух: газ вырос до 21,1%, а альтернативные источники с 4 до 29%.

    За 10 последних лет (2005-2015 гг.) внутренняя добыча газа в ЕС (включая Норвегию с ее небольшим ростом) упала на 31%, все это время снижался и импорт газа. Возникающий дефицит покрывался ростом энергоэффективности (снижение потерь) и альтернативными источниками (в расчете на будущие дотации). И вот на тебе, здравствуй Дональд, Новый Год! Прощай, Парижский протокол.

    В 2019 году заканчиваются долгосрочные контракты на поставку российского газа в Европу. «Южный поток» Европа придушила собственными руками. Дешевый СПГ оказался дорогим. Турецкий вариант газопровода притормаживает, и не факт, что состоится вообще. На судьбу Эрдогана, как и судьбу президента Бразилии Дилмы Русеф, много не поставишь. США сделают все, чтобы завершить неудавшийся переворот в Турции. На украинской задвижке сидят товарищи из-за океана, а глава «Газпрома» Миллер уже неоднократно заявлял, что после 2019 года никаких поставок газа в Европу по этому маршруту не будет. Еще и американский закон с санкциями против «Северного потока-2» на подходе. Ну, как тут субъектность не проявить?

    Однако и европейская коллизия в этой истории - далеко не самый любопытный поворот. Особую пикантность сюжету придает тот факт, что все это время США ни о какой экологии даже не думали, продолжая наращивать быстрыми темпами внутреннюю добычу углеводородов. С 2000 по 2015 года доля атомной и гидроэнергетики в топливном балансе США уменьшилась с 14,5 до 6%, все остальное заполняют нефть, газ и уголь.

    Сразу после кризиса 2008 года стало очевидно, что единый проект глобализации распараллелился: США (Запад) пошел своим путем; Китай, Россия, Индия (Азия) своим. В такой ситуации готовится надо было не к роли мирового менеджера, а к промышленной и энергетической самодостаточности. Только с 2009 по 2014 год рост добычи нефти в США составил 61%, а газа – 25%. При этом доля какого угодно, но уж никак не экологичного «сланца» (нефть и газ) в национальной добыче выросла с 1/10 до 1/3. Этим же обстоятельством была вызвана и «арабская весна» (серия переворотов и войн на Ближнем Востоке).

    Сегодня континентальная Европа стоит перед сложным выбором. В очередной раз целиком и полностью положиться в вопросах энергетической безопасности на своего союзника и окончательно превратиться в вассала США. Либо договориться с «противниками» (вслед за Россией потянется Китай с Индией, а там и до Ирана рукой подать) и увеличить военно-политическую турбулентность в мире.

    Выбор исторический, каждый раз заканчивавшийся большой войной. То, что США пойдут до конца, сомнений не вызывает, отступать им некуда. Для России же отступление будет означать окончательный распад и физический уход в историческое небытие. А для Китая утерю всяческих политических амбиций и статус «горячего» цеха мировой экономики с вредным производством и фиксированным доходом.

    Так что глобальное потепление закончилось. Зима близко.

    https://www.nalin.ru/mirovaya-vojna-uzhe-zdes-vybor-evropy-kapitulirovat-srazu-ili-ustroit-xaos-5803
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Rock.n.Rolla, Jones Dow, J.Hunter и 2 другим нравится это.
  7. Нищеброд

    Нищеброд Старожил

    В клубе с:
    20 авг 2016
    Сообщения:
    5,449
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    китайцы основали военно-морскую базу в Джибути, в африке.
    по той же схеме, что и балаклаву хотели освоить. так что да, китайцы собираются играть по-крупному.
    и у них есть все рычаги. однако за продажу санкционки ZTE заплатила миллиард или сколько там штраф штатам. либо слушаются папочку, либо отступают, чтобы взять в кольцо.
    но вся гражданка в китае точно скоро будет на электроприводах. и если маск таки там развернется - европа вообще деградирует.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Профессор(РПД)

    Профессор(РПД) Живу я здесь

    В клубе с:
    6 окт 2011
    Сообщения:
    8,744
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    В моем окружении люди умеют очень многое, даже рассказывать нельзя что умеют...;)
     
  9. Профессор(РПД)

    Профессор(РПД) Живу я здесь

    В клубе с:
    6 окт 2011
    Сообщения:
    8,744
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Если речь про квадрокоптеры, то без электрической передачи мощности на винты получится УГ. Там нужно резко менять мощность на винтах вплоть до быстрого реверсирования. Прямой привод лучше там, где другая схема управления полетом. Вертолеты например управляются шагом винта, самолеты аэродинамическими рулями. Там вообще все заточено на соотношении веса к мощности (подьемной силе).
     
  10. Профессор(РПД)

    Профессор(РПД) Живу я здесь

    В клубе с:
    6 окт 2011
    Сообщения:
    8,744
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Да это всем и так известно. Все зависит от размеров коротыша. Перегорит, расплавится, загорится, бабахнет... Примерно такой порядок по возрастающе. Знаете почему тяговые АКБ на погрузчиках и шахтном транспорте щелочные? КПД у них сильно ниже кислотных, они дороже, электролит менять ежегодно нужно и т.п. Просто у них есть одно преимущество, они не боятся КЗ. Просто у них большое внутреннее сопротивление и КЗ не приводит к роявлению диких токов, хотя емкость у них не маленькая. Ну и они не боятся глубоких разрядов и перезарядки.
     
  11. Профессор(РПД)

    Профессор(РПД) Живу я здесь

    В клубе с:
    6 окт 2011
    Сообщения:
    8,744
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
     
    Rock.n.Rolla, J.Hunter, Андрик и ещё 1-му нравится это.
  12. Bobkiller

    Bobkiller Старики-разбойники

    В клубе с:
    31 мар 2010
    Сообщения:
    27,164
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Астраханская обл.
    Ты никогда не переплывешь океан, если будешь бояться потерять берег из виду. Х. Колумб.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #3462 Bobkiller, 3 авг 2017
    Последнее редактирование: 5 июн 2024
  13. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    55,939
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    знаешь чо самое удивительное - сейчас можно сертивицировать прибор на таких батарейках для работы во взрывоопасной среде... мне это не понять, но факт...
     
  14. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,610
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Как-то раз бахнул старый планшет кувалдой от нечего делать. Он покорёжился и начал греться. Я плеснул водичкой, лужица за минуту высохла. Стрёмно стало
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,610
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Jones Dow нравится это.
  16. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    55,939
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    на литий водичкой... гы...
     
  17. Vital

    Vital Старики-разбойники

    В клубе с:
    24 авг 2005
    Сообщения:
    74,647
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ленинградская обл.
    Водит:
    ,
    Третий Рим, а четвёртому - не бывать.

    в древности византийцы позволяли арабам беспрепятственно проникать в Малую Азию, а затем поджидали их на обратном пути вместе с добычей.
     
  18. Юрец_молодец

    Юрец_молодец Абориген

    В клубе с:
    10 май 2017
    Сообщения:
    2,481
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Супер проект - потратить кучу бабла (в пределах Росии это сотни миллиардов долларов на сети и генерацию, газопроводы к электростанциям и так далее), чтобы вместо одной существующей отрасли построить другую.

    Зачем?

    Может лучше мосты строить и приводить курортные города в порядок?
     
    #3468 Юрец_молодец, 3 авг 2017
    Последнее редактирование: 3 авг 2017
  19. Андрик

    Андрик Абориген

    В клубе с:
    10 дек 2006
    Сообщения:
    3,433
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тюменская обл.
    И больниц..
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. igornctc

    igornctc Завсегдатай

    В клубе с:
    23 фев 2009
    Сообщения:
    1,537
    Регион:
    Москва
    Вот даже не сомневался, что именно такие и именно вокруг Вас :) . Они тоже в курилке Маска поливают?
    Почти все секретные и непризнанные, поэтому показать и рассказать что - нечего. Ну и ладно )
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Bobkiller нравится это.
  21. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,211
    Регион:
    Чукотский АО
    Гром и молния :nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Рязанец

    Рязанец Настоящий LE-шник

    В клубе с:
    30 апр 2010
    Сообщения:
    5,139
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Рязанская обл.
    Не сервисы, но дилерскую сеть.
    Несложно понять что в новой парадигме нет места ломучей подвеске и хреновой электрике. Это просто сделать, это делали уже пару десятилетий назад.
    А после серьезных ДТП авто не подлежит ремонту, а притертое крыло это детейлинг центр.

    А из общего вала ТО практически все как раз по двигателю. Нечего в машине больше обслуживать.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Рязанец

    Рязанец Настоящий LE-шник

    В клубе с:
    30 апр 2010
    Сообщения:
    5,139
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Рязанская обл.
    В том то и дело что сделав они будут играть на его поле. Где у них производство инверторов, электродвигателей, батарей, сеть заправок? Да сименсу проще это сделать чем бмв)
    Автогиганты строили другую систему, которая просто устареет и исчезнет.
    Кто то помнит основных поставщиков лошадей?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Bobkiller

    Bobkiller Старики-разбойники

    В клубе с:
    31 мар 2010
    Сообщения:
    27,164
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Астраханская обл.
    Жизнь течет, как реки Гадеса, непрерывно и загадочно
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #3474 Bobkiller, 3 авг 2017
    Последнее редактирование: 5 июн 2024
  25. Bobkiller

    Bobkiller Старики-разбойники

    В клубе с:
    31 мар 2010
    Сообщения:
    27,164
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Астраханская обл.
    Когда машины начинают любить, мы должны быть готовы к тому, что они начнут страдать.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #3475 Bobkiller, 3 авг 2017
    Последнее редактирование: 5 июн 2024
  26. I-van

    I-van Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 июн 2002
    Сообщения:
    24,262
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Юрец_молодец

    Юрец_молодец Абориген

    В клубе с:
    10 май 2017
    Сообщения:
    2,481
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Неудивительно что вольво обанкротилась
     
  28. Bobkiller

    Bobkiller Старики-разбойники

    В клубе с:
    31 мар 2010
    Сообщения:
    27,164
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Астраханская обл.
    Многие люди терпят неудачу только потому, что сдаются в двух шагах от успеха. С. Хартли.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #3478 Bobkiller, 3 авг 2017
    Последнее редактирование: 5 июн 2024
  29. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,037
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    сименс всегда славился своими кузовами и шасси, факт
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Sergey506

    Sergey506 Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 ноя 2010
    Сообщения:
    15,424
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А ты, видимо, нас не читаешь... Любая новая технология должна решать какие-то задачи. Тесла не решает никаких новых задач. Тот же авто, только дорогой. Кроме того, имеет кучу минусов - долгая зарядка, отсутствие сети заправок и тд.

    Другая тема - это, например, автопилот. Децствительно нужная штука. Во-первых, меньшее количество аварий и смертей, во-вторых, освобождается время для работы/развлечений пока едешь.

    Или водородный двигатель. Он координально решает вопрос топлива на земле и при этом выхлоп в виде воды - экологично!
     

Яндекс.Метрика