1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Вы верите в Бога? Часть 3

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем BACK IN BLACK, 21 июл 2017.

?

Вы верите в Бога?

  1. Да

  2. Нет(атеист)

  3. Агностик

  4. Сатанист

  5. Пока не верю

  6. Раньше верил

  7. Не могу разобраться в себе

Результаты будут видны только после голосования.
  1. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,440
    Регион:
    Москва
    Человек никогда не узнает истины (единой формулы бытия), того, что было до Большого взрыва, если он вообще был. Основная идея агностицизма не идёт ни в какое сравнение с такой ерундой, как гром и молния, поэтому пример некорректен.
     
  2. Lendov

    Lendov Живу я здесь

    В клубе с:
    10 апр 2017
    Сообщения:
    10,641
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Он напрямую не идет, но аргументы агностиков именно такие.-" а откуда молния ?"- это дает право нам не отрицать ее божественного происхождения
     
  3. Maxim_A

    Maxim_A Абориген

    В клубе с:
    23 янв 2014
    Сообщения:
    2,248
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Не правильная формулировка. Логически верно так: "пока не объяснено, нельзя отрицать "волшебства"". С молниями тогда нельзя было отрицать Зевса, сейчас можно. Но из этого не может следовать, что все остальные вопросы так же решатся легко и просто.
     
  4. Maxim_A

    Maxim_A Абориген

    В клубе с:
    23 янв 2014
    Сообщения:
    2,248
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Доказал - значит подтвердил математически. Пока его "доказательства" тоже на уровне гипотез с большими пробелами, на что я дал одну из хороших ссылок. И холодный старт с внезапно появившейся ДНК - один из глобальных пробелов в этой теории.
     
  5. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,440
    Регион:
    Москва
    Если мир непознаваем, то может выдвигаться любая гипотеза, не противоречащая научным данным. Высший разум вполне вписывается в современное представление, гораздо больше вписывается, чем 50 лет назад.
     
    Maxim_A нравится это.
  6. Maxim_A

    Maxim_A Абориген

    В клубе с:
    23 янв 2014
    Сообщения:
    2,248
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Естественно из-за процессов с атомати и более мелкими частицами. Другое дело, что двигало этими частицами. Если проследовать за логикой многих ученых в точных дисциплинах (физика, математика). Предположение о пятом и дальнейших измерениях, которые мы не в состоянии осознавать вполне допустимы. Куча литературы на эту темы. Логически, разбирая возможности, присущие какой-то активной субстанции в пятимерном и далее пространстве вполне вытекают в возможности "создателя".
     
  7. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,440
    Регион:
    Москва
    теории только так и доказываются, могут быть доказательства в теории, но не может быть доказанной теории. Того, что есть достаточно, чтоб теория происхождения видов была основной, да и единственной.
     
  8. Lendov

    Lendov Живу я здесь

    В клубе с:
    10 апр 2017
    Сообщения:
    10,641
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    математики 35 измерений могут вообразить. Там реальность не главное. Максим а есть понимание кто создал Создателя. Если мир непознаваем, мы можем предположить бесконечно матрешечных богов?
     
  9. Maxim_A

    Maxim_A Абориген

    В клубе с:
    23 янв 2014
    Сообщения:
    2,248
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Более того, само понятие "научные данные" тоже не абсолютно. Как стала неабсолютна обычная механика после открытия законов релятивистской :)
     
  10. Maxim_A

    Maxim_A Абориген

    В клубе с:
    23 янв 2014
    Сообщения:
    2,248
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Хороший вопрос! От него и все батлы ) Сколько их там измерений, не ведомо, естественно. Можно только пытаться что-то относительно вразумительное измысливать.
    Кстати, в курсе, что время на орбите течет быстрее, чем на поверхности земли? И из-за этого эффекта корректируют часы на спутниках для избежания погрешности) Есть небезосновательные теории в точных науках, что времени нет, это особенность нашей психики видеть последовательные срезы 4го пространственного изменения, но это отдельная песня)
     
    #520 Maxim_A, 5 авг 2017
    Последнее редактирование: 5 авг 2017
  11. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,440
    Регион:
    Москва
    так вопрос не ставится исходя из гносеологических принципов. Если признать, что есть нечто за рамками понимания, на этом поиск заканчивается. И именно поэтому, создатель - ненаучная гипотеза.
     
  12. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,440
    Регион:
    Москва
    научные данные абсолютны в данный момент времени. Вообще абсолютные данные ненаучны по определению.
     
  13. Lendov

    Lendov Живу я здесь

    В клубе с:
    10 апр 2017
    Сообщения:
    10,641
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ок, можно предположить что материя существовала всегда,? Это тоже ведь за рамками понимания.
     
  14. Sasha88

    Sasha88 Завсегдатай

    В клубе с:
    26 дек 2013
    Сообщения:
    1,030
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Новая Зеландия
    Водит:
    В понимании вероятностей в бесконечности времени и пространства, вопрос даже случайного зарождения жизни для меня отпадает.

    Реально давно читаю ветку, хотелось бы от участников конкретного определения бога, для понимания хода мыслей в аргументации
     
  15. Maxim_A

    Maxim_A Абориген

    В клубе с:
    23 янв 2014
    Сообщения:
    2,248
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Не полностью абсолютная абсолютность получается.
     
  16. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,440
    Регион:
    Москва
    нет, это не за рамками. Вполне рабочая версия. Линде активно работает в этом направлении.
     
  17. Maxim_A

    Maxim_A Абориген

    В клубе с:
    23 янв 2014
    Сообщения:
    2,248
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    При чем понятие материя - тоже неактуальное. Микрочастицы - чистая энергия, и образуют что-то, что имеет массу только при определенных состояниях. Т.е. не материя существовала всегда, а энергия..
     
  18. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,440
    Регион:
    Москва
    ну как бы энергия - тоже материя.
     
  19. Maxim_A

    Maxim_A Абориген

    В клубе с:
    23 янв 2014
    Сообщения:
    2,248
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну так то да
     
  20. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,440
    Регион:
    Москва
    Расчёт вероятности возникновения жизни при гипотезе большого взрыва 10 в 215 степени, это ноль практически.

    ошибся 0,1, а не 10)
     
  21. Sasha88

    Sasha88 Завсегдатай

    В клубе с:
    26 дек 2013
    Сообщения:
    1,030
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Новая Зеландия
    Водит:
    Это не ноль а бесконечность в будущем, относительно момента
    То есть по сути это 100% к текущему моменту
     
  22. Maxim_A

    Maxim_A Абориген

    В клубе с:
    23 янв 2014
    Сообщения:
    2,248
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Бесконечность - возможно, но предполагаемая эволюция на нашей планете вполне так имеет временные рамки. И вероятность спонтанного появления жизни не без оснований может считаться равной скорее нулю, чем чему-то другому.
     
  23. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,440
    Регион:
    Москва
    100% по факту, но вероятность возникновения жизни на земле при возрасте вселенной 10 млрд - почти ноль. И с новыми открытиями эта вероятность уменьшается.
    Это конечно не подтверждает и не доказывает антропоцентрическую космологическую модель, но и не исключает её.
     
  24. Sasha88

    Sasha88 Завсегдатай

    В клубе с:
    26 дек 2013
    Сообщения:
    1,030
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Новая Зеландия
    Водит:
    А почему вопрос стоит зарождением жизни на земле?) зародиться она могла где угодно, а на землю перекочевать
     
  25. Maxim_A

    Maxim_A Абориген

    В клубе с:
    23 янв 2014
    Сообщения:
    2,248
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Тогда, получается, что такие качевки происходили неоднократно, да еще и не исключено, что с периодическими периодами геноцида. Опять же напрашивается вопрос 1: Что это за мозолистая организаторская натруженная рука? И вопрос 2: откуда эта рука взялась в свою очередь?
     
  26. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,440
    Регион:
    Москва
    Посчитали вероятность, чтоб сравнить с реальностью. Вероятность возникновения жизни во вселенной всего-то на пару порядков выше.
     
  27. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,440
    Регион:
    Москва
    Всякие бактерии с космическим мусором переносятся, никакой руки особо не надо.
     
  28. Maxim_A

    Maxim_A Абориген

    В клубе с:
    23 янв 2014
    Сообщения:
    2,248
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Почему на пару порядков всего? С учетом ее теоритической бесконечности - как раз 100% вроде как должна быть? ))
     
  29. Maxim_A

    Maxim_A Абориген

    В клубе с:
    23 янв 2014
    Сообщения:
    2,248
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Бактерии - да, сложне с крокодилами и бегемотами.
     
  30. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,440
    Регион:
    Москва
    нам известна только видимая часть, а это всего 13,7млрд световых лет и звезд всего-то 10 в 24 степени
     

Яндекс.Метрика