1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Тема для консультаций по позвоночнику, спинному и головному мозгу, периферической нервной системе

Тема в разделе "Здоровье", создана пользователем Alexey093, 29 ноя 2013.

  1. Art888

    Art888 Абориген

    В клубе с:
    15 май 2008
    Сообщения:
    3,026
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Как бороться с остеохондрозом шейным и нечастыми головокружениями?
    месяц назад: ишимическая атака.
    узи сосудов - проходимость 100%, поражений головного мозга нет.
     
  2. Chocolate

    Chocolate Живу я здесь

    В клубе с:
    26 сен 2006
    Сообщения:
    10,067
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Не осилила читать всю тему . Может выскажусь резко , но : на сегодняшний день большое количество возникающих болей и симптомов возникает в результате того, что тело не может что-то компенсировать... например: панические атаки , часто возникают у людей с проблемами в шейном отделе позвоночника ( протрузии , грыжи ... деформации разных типов ), нарушение кровообращения... и т.д. Люди снимают симптомы таблетками , мануалкой, иглорефлексотерапией... если организм обладает достаточно хорошими возможностями компенсаторного восстановления и у человека не было большого количества травм , то происходит восстановление и выздоровление, с точки зрения системы рецептор , получил дисфункциональное раздражение скорее всего в пределах "зеленой волны", либо произошла компенсация , например, мышцами синергистами. Лет 10 назад было модно говорить "у Вас слабый мышечный корсет ", Вам надо его закачать. А вот теперь внимание : как слабую мышцу сделать сильной?! Кто наблюдал на персональных тренировках : клиент не может выполнить правильно упражнение ни на 2-ю, ни на 10-ю тренировки. Кто из персональных тренеров или неврологов тестируют мышцы пациента : единицы!!! Хотя и те , и другие проходили нормальную физиологию и имеют понимание о рефлекторной дуге! Теперь перейдём к патологии : у пациента боль в поясничном отделе, протрузия : тестируем ... квадратная мышца поясницы выключена с 2-х сторон , пояснично-подвздошная с одной стороны ... и по списку... залезаем в рот пациенту : отсутствуют жевательные зубы , работаем с этой зоной... о, чудо! Мышцы включились! Боль ушла... но и тут будут рекомендации... потому что нужно понимать причину.
    На сегодняшний день я знакома только с одной методикой , которая имеет длительный стойкий результат, который подтверждён клиническими испытаниями: P-DTR , автор методики Хосе Паломар , хирург -ортопед, является одним из докторов, кто принимает экзамены по Кинезиологии в США. Методика основана на понимании причины дисфункции на уровне поражённого рецептора.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. o.O

    o.O Участник тусовки

    В клубе с:
    17 окт 2014
    Сообщения:
    210
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Добрый день!

    Кто может дать консультацию, по "последствиям" (диагноз есть, длинный) впервые обнаруженного шейного остеохондроза? Острое состояние по спазму сняли, но самочувствие по прежнему паршивое (внезапно колотится сердце начинает и т.д., симптомов масса).
     
    #273 o.O, 17 авг 2017
    Последнее редактирование: 17 авг 2017
  4. Chocolate

    Chocolate Живу я здесь

    В клубе с:
    26 сен 2006
    Сообщения:
    10,067
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    В мировой медицине нет диагноза : остеохондроз;)
    То, что Вы описываете , возможно , связано с вагусом, это 10 пара черепно-мозговых нервов...иногда изменения в шейном отделе позвоночника провоцируют панические атаки, а так .... в любом случае Вам нужна консультация специалиста: классический невролог ( который может "залечить":facepalm:), остеопаты, вертебрологи, Иглорефлексотерапевты, реабилитологи , специалисты по p-dtr...Выбор за Вами:hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Art888

    Art888 Абориген

    В клубе с:
    15 май 2008
    Сообщения:
    3,026
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Я у мануального терапевта прохожу курс.
    Вытягиваемся потихоньку, показал ему диагноз, рентген и все остальное.
    на что он сказал, не хватка витаминов, воды в организме, а остеохондроз у всех.
    п.с. сердцебиение внезапное и паника у меня были, пару раз.
    голова крутится и чувствуешь шейные позвонки как камень о камень трутся - оно?
     
  6. Maxim_A

    Maxim_A Абориген

    В клубе с:
    23 янв 2014
    Сообщения:
    2,247
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Эти специалисты самостоятельно ставить диагнозы не должны. Первично к ним нельзя. А вертебролог - только если он по сертификату ортопед, или нейрохирург. А pdtr это кто такие?
     
  7. o.O

    o.O Участник тусовки

    В клубе с:
    17 окт 2014
    Сообщения:
    210
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Спасибо всем за ответы.
    Диагноз реально длинный, поставлен неврологом.
    Началось все достаточно резко: участилось сердцебиение, скачок давления (145/80 при норме 110/60), далее ПА, трудно дышать, озноб, СП была, сняли состояние успокоительным. Через несколько дней просто слег, голова как с похмелья но без тошноты+ болит шея (спазм), головой трудно шевелить даже. Пришел к неврологу, получил диагноз и кучу таблеток в назначении. 10 дней больничного+таблетки. Стало легче. Вышел на работу 3 дня и опять в кровати пластом с той же симптоматикой (плюс неметь руки стали и язык, голова не болела но как бы надута изнутри, глаза болят, в ухо закладывает) . Поехал к мануальному терапевту (10 сеансов). Снял спазм, вроде стало легче...но опять на ровном месте стало стучать сердце и появился "ком" в горле, слабость и прочие симптомы по голове (как раньше).

    Из диагностики: узи вен шеи, рентген шеи.
    МРТ не делал.
    Куда дальше бежать, состояние очень напрягает и пугает.
     
  8. Art888

    Art888 Абориген

    В клубе с:
    15 май 2008
    Сообщения:
    3,026
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Один в один, только я во время приступа обратился в скорую. По вашим же симптомам я словил ишемическую атаку сосудов головного мозга.
    Причина: повышенное колво тромбофлибитов, усталость, стресс, курение, алкоголь.
    Мрт в норме, нет черных пятен.
    По руссски вы пережили микроинусльт.
    Сосуд мозга был/сузился, проходимость крови моментально сузилась, выросло давление, сердцебиение, далее сосуд открылся, кровоподача восстановилась.
    Это и есть просто атака.
    При инсульте, закупоривание сосуда тромбом, бляжкой жировой и т.д. далее является причиной умерщвления части мозга... Левого или правого полушария.
    Далее даже не хочу писать, от 0.5 года на восстановление в лучшем случае.
     
  9. Chocolate

    Chocolate Живу я здесь

    В клубе с:
    26 сен 2006
    Сообщения:
    10,067
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    IMG_1151.PNG IMG_1150.PNG IMG_1151.PNG IMG_1152.PNG IMG_1153.PNG IMG_1154.PNG
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Chocolate

    Chocolate Живу я здесь

    В клубе с:
    26 сен 2006
    Сообщения:
    10,067
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Первая страница нечаянно загрузилась второй:facepalm:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Chocolate

    Chocolate Живу я здесь

    В клубе с:
    26 сен 2006
    Сообщения:
    10,067
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Панические атаки можно снимать иголками, но это долго и дорого...не всегда убирается причина

    Функциональная неврология помогает найти причину, но требуется время ... потому как не всегда можно выйти на приоритет за один сеанс.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Maxim_A

    Maxim_A Абориген

    В клубе с:
    23 янв 2014
    Сообщения:
    2,247
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Это ж только общеобразовательная статья. Только верхушки - "красочное" описание терминов и никакого патогенеза. Еще и перевод так себе. Могу скинуть на почту настоящие книжки по мануалке и вертебрологии. Правда на английском в основном.
    У американских товарищей есть классная замануха вроде этой: PNF... тоже все в экстазе, кто читает Proprioceptive neiromasсular facilitation... По факту - обычная любая лечебная гимнастика - это и есть PNF, главное поимать что делать надо, что можно, а что - нельзя, чтобы потом не удивляться последствиям... Фишка не в красивых словах, а в понимании процесса, который вот так на паре страниц не выразишь. Только по болезни Шоермана в норм учебнике страниц 40, я уж молчу об общей биомеханике и мышечных цепях...
     
    #282 Maxim_A, 18 авг 2017
    Последнее редактирование: 19 авг 2017
    массажист и glenlivet нравится это.
  13. Chocolate

    Chocolate Живу я здесь

    В клубе с:
    26 сен 2006
    Сообщения:
    10,067
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Суждения про вагус действительно абстрактные... так как я его не видела и не трогала...
    по поводу "американской" методики
    Хосе Паломар - мексиканский хирург -ортопед, который разработал авторскую методику " глубокого сухожильного рефлекса", заключающаяся в том, что наша ЦНС записывает на уровне рецепторов всю информацию и , когда система получает "высокий сигнал", она моментально компенсирует , чтобы не испытывать боль или раздражение, но компенсаторный механизм имеет предел, когда он исчерпан, появляется "психосоматика" , функциональные, структурные изменения.
    Методика не является лечебной физкультурой.
    Мануалка: у Вас пациент с фиксацией позвонка, Вы совершили манипуляцию, позвонок на месте, но если одна мышца, прикреплённая к этому позвонку, в гипертонусе, а вторая слабая, то через некоторое время позвонок снова уедет в это же положение , если синергисты не смогут выполнить в полном объёме функцию гипотоничной мышцы... а если здесь есть фактор боли? Быстрый или медленный, положение глаз...
    Это вкратце ;):hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Maxim_A

    Maxim_A Абориген

    В клубе с:
    23 янв 2014
    Сообщения:
    2,247
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    1 В этом нет ничего необычного. ЦНС записывает не на уровне, а с уровня, и не записывает, а приспосабливается скорее.
    2 Проблема не в гипетонусе отдельно взятой мышцы, а в причине этого гипертонуса. Не найдете причину - мануалка, действительно = деньги на ветер. Хорошо еще, если только деньги..
     
    #284 Maxim_A, 19 авг 2017
    Последнее редактирование: 19 авг 2017
  15. Chocolate

    Chocolate Живу я здесь

    В клубе с:
    26 сен 2006
    Сообщения:
    10,067
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Вот как раз p-dtr и помогает найти и убрать причину этого гипертонуса, чаще всего это ноцицепция ( травмы, химия ...) . Найти рецептор , работающий дисфункционально и перезагрузить его- задача доктора.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Chocolate

    Chocolate Живу я здесь

    В клубе с:
    26 сен 2006
    Сообщения:
    10,067
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    IMG_4918.JPG Это были Вы?)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Maxim_A

    Maxim_A Абориген

    В клубе с:
    23 янв 2014
    Сообщения:
    2,247
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Главное, в погоне за заманчивыми терминами, не забывать, что прежде всего - надо ставить диагноз ) Сами по себе рецепторы бунтовать не начинают. Не найдете причину - будете долго и упорно "перезагружать рецепторы". Про нарушение баланса, сколиозы, кифозы, тазовые углы слышали? Сначала надо искать причину перегрузки, придумать, как с ней бороться, а уже после заниматься рефлексотерапией, чтобы не было "денег на ветер". Вы врач?
    Так что за pdtr такие? Дайте ссылку, плз.
     
  18. Maxim_A

    Maxim_A Абориген

    В клубе с:
    23 янв 2014
    Сообщения:
    2,247
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Нет, не я. Это вы на тренинге по глубоким сухожильным рефлексам? :D
     
  19. Chocolate

    Chocolate Живу я здесь

    В клубе с:
    26 сен 2006
    Сообщения:
    10,067
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    p-dtr.com
    Да, я -врач-стоматолог
    Да, я увлеклась функциональной неврологией и до этого проходила курс по спортивной медицине и кинезиологии, и я знаю , что такое кифоз, сколиоз и что такое вторичная адентия и как она бывает связана с положением тела в пространстве , опорно-двигательным аппаратом )))
    И самое главное, я помню, что если в обследование есть то, что исправляется только хирургическим путём, то Пациент направляется по назначению. Метод не является панацеей, но является прогрессивным методом лечения, который помогает диагностировать и лечить то, что в классической медицине лечат годами и называют психосоматикой)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Chocolate

    Chocolate Живу я здесь

    В клубе с:
    26 сен 2006
    Сообщения:
    10,067
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Да, я была в мае на мастер-классе у Хосе Паломара в Алексине, товарищ открещивался, что он с конфы :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Maxim_A

    Maxim_A Абориген

    В клубе с:
    23 янв 2014
    Сообщения:
    2,247
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Все так, но метод этот прикладной, нельзя циклиться на нем. Рефлексотерапия, как и мануалка, бесспорно важные и нужные направления, но не основной метод. Есть еще фасциальные пространства с их сложным строптивым характером, которые еще сложнее в понимании, чем рефлекторные задвиги - но это уже ближе к ортопедии, чем не к неврологии. Почему сразу операция, возможно, ключом будут контрактированные хамстринги, что, кстати, не редко бывает причиной болей в спине. Если у человека отрицательный баланс позвоночника, одна рефлексотерапия вряд ли его вернет в норму. Неврологи, кстати, почти все упорно игнорируют эти детали. Кстати, читал про связь челюстей со всем туловищем, но пока руки не дошли, чтобы по настоящему засесть за эту тему) Другое дело - позвоночник и таз. Я по семинарам не очень люблю ходить, хотя партия посылает периодически) По моему скромному наблюдению, нет ничего лучше книжек. На семинаре за пару часов никогда не поймешь деталей, которые по кирпичику разбираешь месяцами, читая книги.Хватило б терпения и сил только ) Тем более в основном цель семинаров сделать шоу, привлечь клиентов и срубить денег, что вредит качеству самой информации.
    ПС Кстати, книжек по ортопедии и мануалке у меня, действиттельно много в цифровом виде. Могу поделиться, если какие направления интересуют.
     
    Chocolate нравится это.
  22. Chocolate

    Chocolate Живу я здесь

    В клубе с:
    26 сен 2006
    Сообщения:
    10,067
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    С удовольствием ознакомлюсь с тем, чем готовы поделиться)))
    Это не 2-х часовые семинары, это циклы, на некоторые я летала в Лондон , по-второму разу, 4-5 дней с 9.00 до 17.00
    Про хамстринги: ассоциированы с нижними премолярами, двусторонняя слабость может быть следствием причины фиксации позвонка L-4-L5 или ассоциированным органом, также идём по местам прикрепления, если следовать логике классической медицины... но по практике , причина может не поддаваться нашему логическому мышлению... например, зоне грубого касания на голове...
    для меня на сегодняшний день это Скорая помощь... есть видео,как снимали судороги беременной женщине на 7 месяце, но я не могу право сливать это в сеть, это учебный материал)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Maxim_A

    Maxim_A Абориген

    В клубе с:
    23 янв 2014
    Сообщения:
    2,247
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    2017-08-20_202831.jpg Затрудняюсь, как их всех подробно перечислить, скину из каталогов, может что заинетесует. Это по мануалке.
    2017-08-20_202916.jpg Реабилитация
    2017-08-20_203223.jpg Гайдлайны
    Ну и по папкам разным, если заинтересует что и всяким книжкам, кторые не рассортированы.
    2017-08-20_203325.jpg 2017-08-20_203343.jpg
     
  24. Maxim_A

    Maxim_A Абориген

    В клубе с:
    23 янв 2014
    Сообщения:
    2,247
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    У меня пара вопросов к Вам. Скорее всего, будет возможность 1-2 раза в год ездить по заграничным семинарам. Не посоветуете, плиз какие-нибудь англоязычные курсы по остеопатии, мануалке, реабилитации не в России? Или на каких источниках такую инфу черпать? Я по загран курсам пока не ездил и не в теме пока.
    Ну и если есть интересные книги по мышечным и рефлекторным цепям - тоже буду признателен)
    По регионарным болевым синдромам (симпатическим дистрофиям) тоже интересует литература.
     
  25. Art888

    Art888 Абориген

    В клубе с:
    15 май 2008
    Сообщения:
    3,026
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Больным то помогите)))
     
  26. Maxim_A

    Maxim_A Абориген

    В клубе с:
    23 янв 2014
    Сообщения:
    2,247
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    В личке дали рекомендации.
     
  27. Chocolate

    Chocolate Живу я здесь

    В клубе с:
    26 сен 2006
    Сообщения:
    10,067
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    У меня больше стоматология))) но!!! По неврологии , кинезиологии и спортивной медицине : Лиф -не впечатлил, у Крутова Григория -хорошая подборка по мышечному тестированию и ассоциациям классической кинезиологии, а в Лондон и Польшу я езжу исключительно к Паломару))) как хвостик ))) на фб это p-dtr global, общий сайт по семинарам и симпозиумам p-dtr.com , он с этого года читает в России тоже и не только для продвинутых... если интересно- кину инфу в личку, по литературе тоже:hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Maxim_A нравится это.
  28. Chocolate

    Chocolate Живу я здесь

    В клубе с:
    26 сен 2006
    Сообщения:
    10,067
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Приезжайте;)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Art888

    Art888 Абориген

    В клубе с:
    15 май 2008
    Сообщения:
    3,026
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Нет ничего.
     
  30. Maxim_A

    Maxim_A Абориген

    В клубе с:
    23 янв 2014
    Сообщения:
    2,247
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Я не Вам отвечал. На сколько я в курсе, межу остеохондрозом шейного отдела и ишемическими атаками связи быть не должно. Ваши профильные специалисты, если не глядя - кардиолог, невролог, возможно психолог. Но, однозначно, начинать не с мануальщика и не с остеопата.
     

Яндекс.Метрика