1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

i Изменения в Москве, ваше мнение. Том 3.

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Alexey093, 25 июл 2016.

  1. Окулист

    Окулист Живу я здесь

    В клубе с:
    9 фев 2007
    Сообщения:
    8,008
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Нет они десятками лет будут делать одно и то же.
    Не хватает ливневки и плевать.

    И, главное, потом с видом большого удивления трубить везде и не стесняясь "и это обычный дождь?!" или "выпала месячная норма".
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Слепой снайпер нравится это.
  2. MadTonny

    MadTonny Старики-разбойники

    В клубе с:
    2 мар 2011
    Сообщения:
    20,151
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Проблема просто в том, что Господь Бог отказывается подчиняться Собянину и посылает дождь неравномерно. Явно в обиде и хочет нагадить Светлому Мэру перед выборами (((
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Ё-МоЁ нравится это.
  3. s051173

    s051173 Banned

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    71,539
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    organizacija_stoka_4.jpg organizacija_stoka_5.jpg
    В Москве есть улицы где нет ни одной решетки на интервале сотен метров. Та же Тверская, от Маяковки до дома 17 по Тверской ни одного люка, а длина участка без малого километр.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,209
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    2.04.03-85 СНиП "Канализация. Наружные сети и сооружения".

    Максимальный расход воды на один колодец ливневой канализации:
    V= q20 x S x D,
    где:
    V – максимальный расход воды при водоотводе;
    q20 – максимальная интенсивность осадков, литров/га*сек, справочная величина, для Москвы 80 литров/га*сек.
    S – Площадь водосбора, га;
    D — коэффициент влагопоглощения материала поверхности, справочная величина. Для асфальта 0,95.

    2.04.03-85 СНиП. Пункт 6.5.2. Расстояние между дождеприемниками (решетками ливневой канализации) - не более 60 м. Пусть на один колодец получаем площадь водосбора 20 метров ширины улицы * 60 м расстояние * 0,5 (колодцы по обеим сторонам) = 600 м2 = 0,06 Га

    тогда один колодец ливневой канализации Москвы принимает в идеале:
    80 литров/га*сек * 0,06 га * 0,95 = 4,56 литра в секунду.

    Вот это В СЕКУНДУ и должно было бы насторожить - тут как раз и есть интенсивность.

    пусть вчера выпало 40% осадков от 77мм = 30 мм, пусть за 30 минут.

    Считаем объем воды дождя
    0,03 м * 600 м2 = 18 кубометров = 18000 литров

    30 минут = 30*60 = 1800 секунд

    18000 литров / 1800 секунд = 10 литров в секунду на колодец.
    Норматив - 4,56 литра в секунду

    Зависимость от интенсивности понятна? Вот и не пишите чушь.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Конь в пальто

    Конь в пальто Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 окт 2006
    Сообщения:
    32,114
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Как это причем? 20 литров в 5 дырок с одинаковым сечением и 200 литров? Время одно и тоже займет на осушение?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Конь в пальто

    Конь в пальто Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 окт 2006
    Сообщения:
    32,114
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Володя тоже недоволен :D

     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,391
    Регион:
    Чукотский АО
    А кто станет проверять? :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Конь в пальто

    Конь в пальто Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 окт 2006
    Сообщения:
    32,114
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Это, по моему, настолько очевидные вещи, но как выясняется не для всех. Буйные не согласны :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,391
    Регион:
    Чукотский АО
    Лучше бы сразу поразил молнией его с Ликсутовым, и дело с концом :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,663
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    прям по грани разжигания идешь) религиозные праздники вроде не к датам привязаны, а к дням недели
    но я с тобой согласен: выступи с инициативой переноса праздника мусульманского и я тебя поддержу
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Конь в пальто

    Конь в пальто Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 окт 2006
    Сообщения:
    32,114
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну я сразу сказал, что я не знаком с техрегламентом. И речь вел не об этом. Я говорил только о времени затраченном на осушение в данных конкретных условиях. Человек же говорит, что объем не играет роли :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Ё-МоЁ

    Ё-МоЁ Мойдодыр

    В клубе с:
    11 апр 2003
    Сообщения:
    9,447
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    , ,
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,391
    Регион:
    Чукотский АО
    Шой-то не смогу-то? Ишшо как смогу :nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,663
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    дождь застал меня вчера по дороге на дачу, на Дмитровке перед съездом на Коровинское... Валило с неба так, что некоторые машины в потоке тупо остановились
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. 101.

    101. Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 сен 2010
    Сообщения:
    30,238
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    поправил, в соответствии с реалиями
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    MadTonny нравится это.
  16. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,209
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Любопытное наблюдение

    upload_2017-8-24_15-56-16.png
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Shuravi нравится это.
  17. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,209
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Самый обычный дождь. А кто считает иначе - тому физику надо знать. Или пропаганда.
    ну и еще пару утверждений по вкусу :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. s051173

    s051173 Banned

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    71,539
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Выделенное главное. Проблема в этом, что не хватает решеток.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,663
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    думаю связано соотношением затрат и последствий.
    соорудить ливневку с расчетом на ежедневные ливни в течении месяца, или на одномоментное выпадание осадков в половину среднемесячной нормы - бессмысленно
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. MadTonny

    MadTonny Старики-разбойники

    В клубе с:
    2 мар 2011
    Сообщения:
    20,151
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    согласен. подкинь идею ренноваторам, что рассчитывать на пожар или ураган при строительтсве - бессмысленно. Ураганов вообще может не быть 100 лет а те же пожарные лестницы и малоэффективны да и пожары крайне редки
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,209
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    1) ты согласен, что решает интенсивность осадков, а не их объем (пренебрегая ситуацию переполненного коллектора)

    2) ты согласе, что приведенный расчет дает величину интенсивности осадков вдвое превышающую нормативную?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Окулист

    Окулист Живу я здесь

    В клубе с:
    9 фев 2007
    Сообщения:
    8,008
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну что же сейчас по пунктам напишу.
    Но сначала еще раз - максимальная скорость удаления воды - константа! Она не зависит от интенсивности осадков - то есть не зависит от кол-ва воды на дороге. Все равно ливневка будет убирать максимум Н-ное кол-во воды в секудну.

    Полностью согласен.
    Но если дальше учесть, что (самое важное подчеркнул!).

    то что мешает УМЕНЬШИТЬ это расстояние?!! А согласно приведенному СНИП-у - НИЧЕГО не мешает сделать колодцы почаще, трубы потолще. Нет - бОльшего сечения. Ага.

    А уже дальше все и ежу понятно - ливневка в данном виде тупо не справляется.
    В третий раз повторю - Ее максимальная скорость водоотвода ограничена и недостаточна и НИКАК не зависит от интенсивности осадков.
    [/QUOTE]

    Не в идеале, а максимум. И еще раз - работа ливневки, видимо , будет зависеть от количества этих колодцев и сечения приемной трубы и ее уклона.

    Вы оба (кто специально, кто по-глупости) путаете два простых понятия в физике - скорость и время.
    При низкой скорости и большом кол-ве осадков время будет больше.
    При интенсивном дожде и малой максимальной скорости удаления воды ущербной ливневкой вода будет прибывать быстрее, чем уходит по канализации.

    Каким образом макси мальная приемная скорость ливневки зависит от интенсивности осадков?
    Приведите формулу пожалуйста, где скорость высчитывается исходя из учета переменной "интенсивность осадков".
    Нет такой.

    Так что чушь Алексей пишете именно вы.
    Это школьная программа по физике.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #43912 Окулист, 24 авг 2017
    Последнее редактирование: 24 авг 2017
    Рефери нравится это.
  23. Shuravi

    Shuravi Старики-разбойники

    В клубе с:
    10 апр 2012
    Сообщения:
    52,067
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А что,разве нет? :shock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Obladatel нравится это.
  24. MadTonny

    MadTonny Старики-разбойники

    В клубе с:
    2 мар 2011
    Сообщения:
    20,151
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    а в чем разжигание? или ты помнишь?
    еще дурацкие предложения будут? выступи ты, а я тебя даже не поддержу. Во первых ссыкатно во вторых идея утопично-дебильная для простого обывателя
    Да даже для Мэрии утопична. А вот создать безопасность и перераспределить потоки так, чтобы и мусульмане в мечеть и дети в школу как положено - не утопична и вполне реализуемо.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. s051173

    s051173 Banned

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    71,539
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А ты согласен с тем, что норматив в 60 метров нарушен повсеместно?
    А ты согласен с тем, что раз на протяжении последних лет интенсивность осадков растет и это уже стало нормой, то пора нормативы менять?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. MadTonny

    MadTonny Старики-разбойники

    В клубе с:
    2 мар 2011
    Сообщения:
    20,151
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Инспектор если ему повезет тебя встретить около авто. Вероятность мала но ...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,209
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    )))) В идеале = при нормативном, чистом, свободном от мусора колодце.

    Скорость удаления воды - литры в секунду. В секунду, Карл :) - то есть за период времени. По нормативам - по прикидкам, грубо - максимальная скорость удаления воды 4,3 литра в секунду на колодец.

    Если интенсивность осадков (объем за единицу времени! :)) превышает эту нормативную величину - ливневка захлебывается и не справляется. Интенсивность. Не объем :)

    При этом если те же самые осадки выпадут не за 30 минут, а за 3 часа (интенсивность в 6 раз ниже, объем - ТОТ ЖЕ) - то проблем не будет. У Вас же в медицинском на первом курсе должна была быть физика же. :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,663
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Дебильное сравнение. Несравнимые последствия
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Слепой снайпер

    Слепой снайпер Старики-разбойники

    В клубе с:
    30 окт 2009
    Сообщения:
    14,301
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    вот так вот, СНиПом опровергаем физику
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Shuravi

    Shuravi Старики-разбойники

    В клубе с:
    10 апр 2012
    Сообщения:
    52,067
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    В мфц.:nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Aura нравится это.

Яндекс.Метрика