1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Вы верите в Бога? Часть 3

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем BACK IN BLACK, 21 июл 2017.

?

Вы верите в Бога?

  1. Да

  2. Нет(атеист)

  3. Агностик

  4. Сатанист

  5. Пока не верю

  6. Раньше верил

  7. Не могу разобраться в себе

Результаты будут видны только после голосования.
  1. Maxim_A

    Maxim_A Абориген

    В клубе с:
    23 янв 2014
    Сообщения:
    2,248
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Пример на самом деле, хороший, а вот твой - слабенький. При отсутствии гранат, возможно, и вообще любого оружия к тому моменту, как он подобрался к доту, что-то существенное сделать было нельзя, кроме как накрыть бойницу.
     
  2. Maxim_A

    Maxim_A Абориген

    В клубе с:
    23 янв 2014
    Сообщения:
    2,248
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Поподробней о одержимых цивилизациях можно? Ты сторонник панспермии, или таки абиогенеза? Т.е. нам периодически закидывали капсулки с новыми видами? Или только однократно первую ДНК в виде вируса, а там все закрутилось..? Прикинешь сам разницу вероятности падения сосульки на голову гражданина в мегаполисе и попадания кометки с живой молекулой в нашу планету? )) Это ж еще надо удачно стартовать с космической скоростью, т.е. минимум, километров 10 в секунду с почти нулевым временем на ускорение;), чтобы не угробить молекулу, а потом еще удачно приземлиться с той же скоростью, преодолев атмосферу, разогревшись немного в ней )) Я уж не говорю, что этой молекуле лет так от ста до миллиона на вскидку придется добираться в вакууме верхом на комете. :hi:
     
    #722 Maxim_A, 25 авг 2017
    Последнее редактирование: 25 авг 2017
  3. Сатурн

    Сатурн Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    27,873
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Какие тысячи? Пару страниц не в силах отлистать и почитать. Чукчи-писатели, что характерно.
     
  4. Сатурн

    Сатурн Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    27,873
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Любая божественная теория есть религия по опрелелению, более мракобесная или менее - вопрос десятый.
     
  5. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,440
    Регион:
    Москва
    вообще нет. просто из определения слова религия
     
  6. Maxim_A

    Maxim_A Абориген

    В клубе с:
    23 янв 2014
    Сообщения:
    2,248
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Да что Вы говорите)
     
  7. Сатурн

    Сатурн Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    27,873
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А что тебя в определении смущает?
     
  8. Maxim_A

    Maxim_A Абориген

    В клубе с:
    23 янв 2014
    Сообщения:
    2,248
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Где я тут про моральные нормы и обряды говорил?
     
  9. Сатурн

    Сатурн Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    27,873
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А если не вырывать из контекста и почитать внимательно сначала?
     
  10. Maxim_A

    Maxim_A Абориген

    В клубе с:
    23 янв 2014
    Сообщения:
    2,248
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Легче не станет. Это обязательное условие понятия "религия" и вытекает из твоего определения, если ты внимательно читал. Или будешь спорить?
     
  11. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,440
    Регион:
    Москва
    религия подразумевает веру или хотя бы имитацию веры. Отсюда и особая форма осознания мира и моральные устои, и обряды. Гипотеза высшего разума ничего такого не предполагает.
     
    Maxim_A нравится это.
  12. Maxim_A

    Maxim_A Абориген

    В клубе с:
    23 янв 2014
    Сообщения:
    2,248
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А вера разве не может не предполагать моральных устоев и обрядов?
    Так же как и моральные устои и даже иногда обряды могут спокойно жить без религии и даже без веры)
     
    #732 Maxim_A, 25 авг 2017
    Последнее редактирование: 25 авг 2017
  13. Сатурн

    Сатурн Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    27,873
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Во-первых не мое, а во-вторых почему обязательно должно вытекать?
    Если у машины нет спойлера на багажнике и розочки на ручке кпп, то она перестает быть машиной?
     
    #733 Сатурн, 25 авг 2017
    Последнее редактирование: 25 авг 2017
  14. Сатурн

    Сатурн Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    27,873
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Сверхразум, бог и т д - понятия придуманные человеком и для человека.
    Вася и Петя выдумали себе мурзилку, один уверовал, а второй начал изучать
     
  15. Maxim_A

    Maxim_A Абориген

    В клубе с:
    23 янв 2014
    Сообщения:
    2,248
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Потому что условие "включающее" означает признак понятия "религия" в твоей цитате, т.к. если ты поставишь перед ним "не", смысл фразы сильно изменится. Особенно, если заменить термин "сверхестественное" чем нибудь менее громким вроде "недоказанное", а "веру" - на "гипотезу высшего разума или высшей причины" - совсем получится другая история.
    И аргументов хороших в пользу абиогенеза ты так и не привел. Утверждения типа "да ладно, это ж ежу понятно, мне лень искать" - уровень техникума, уж прости.
    Вот определение религии из советской энциклопедии: РЕЛИГИЯ (от латинского religio - набожность, святыня, предметкульта), мировоззрение и мироощущение, а также соответствующее поведение и специфические действия(культ), основанные на вере в существование Бога или богов, сверхъестественного. Т.е. мировоззрение, основанное на... Т.е. мировоззрение, а не сам факт веры...
     
  16. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,440
    Регион:
    Москва
    любая гипотеза - выдумка человека, а нередко и теория
     
  17. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,657
    Пол:
    Мужской
    Повторю. Для бойца, известного как Матросов, это был первый бой. Он был неподготовленным солдатом. Подготовленные солдаты гранаты кидают тогда, когда могут докинуть до цели. Если уж смог достичь амбразуры, чтобы её закрыть, то мог сделать это и с неизрасходованным боекомплектом. Бросать гранату с метра в амбразуру несоизмеримо удобней и эффективней, чем с сорока метров.
    Самоотверженность - да. Героизм - наверное. Но принцип "умри, но сделай" хуже принципа "сделай и не умирай".
    И вообще в этой истории больше журналистских фантазий, чем истины. Так что мы обсуждаем лишь версии, версии и версии.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,657
    Пол:
    Мужской
    А с чего ты решил, что это "прицельная стрельба" а не обработка площадей? :cool:
    И потом, ты просто не знаком даже с отсталыми по сегодняшним меркам технологиями в далеких-далеких галактиках. :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Сатурн

    Сатурн Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    27,873
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Это всё некое словесное наукообразие, а на поверку обыкновенная, несуществующая в природе, натянутая на глобус обезьянья выдумка. Кирычу на пальцах чуть выше пояснил почему.

    Жизнь возникла естественным путем. Существует палеонтологическая летопись, которая отслеживает историю только позвоночных за 400 млн. лет. Естественных доказательств этих процессов великое множество. То что касается непосредственного возникновения жизни, так уже давно проведены эксперименты с неорганикой, где, скажем, из метана моделируется вполне себе простейшие живые молекулы. (Рассказывать о том, что атмосфера раньше была далеко не такой дружелюбной думаю не надо?)
    Так вот эксперименты эти показали возникновение простейшей жизни всего за две недели. Это модель, которая требует лишь неорганику и электрический разряд, если крайне упростить. А если положить процесс на 50 млн летний период? В общем религиозное сказки типа космической панспермии от создателей и уж тем более ветхозаветные семь дней просто детская чушь на фоне естественных, материалистических гипотез.
     
    #739 Сатурн, 28 авг 2017
    Последнее редактирование: 28 авг 2017
  20. Сатурн

    Сатурн Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    27,873
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Да? Ну засунь два пальца в розетку. Думаю ждет тебя там явно не мифический создатель, но вполне себе реальный удар током.
     
  21. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,440
    Регион:
    Москва
    Существование электрического тока кто-то называет гипотезой?
     
  22. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,440
    Регион:
    Москва
    Абиогенез вообще не отрицает существование высшего разума, а скорее наоборот.
     
  23. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,476
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    Электрический ток -это условное обозначение, используемое в приближённой научной модели, которая частично правильно описывает группу явлений, но при этом не даёт понимания сути природы.

    Для частного применения некоторых электрических эффектов в быту вполне достаточно.

    Аналогично аборигены с острова Какака-Пукака имеют стройную теорию, как духи огня могут перепрыгивать с одной лучины на другую. Мелкие духи огня могут прыгать недалеко, крупные подальше. Ешё ветер помогает или мешает духам. Местный профессор математики господин Куку Макаракабачуча опубликовал два тома математической теории топологии и кинетики распространения богов огня в лесах различной плотности в зависимости от метеоусловий. Труды Куку Макаракабачуча сейчас переизданы в США и используются программистами службы 911 для компьтерного прогнозирования распространения лесных пожаров.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Maxim_A нравится это.
  24. Сатурн

    Сатурн Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    27,873
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    В отличие от бога, создателя итд электричество - не абстрактное философское понятие придуманное человеком и для человека, это совокупность реальных явлений, существующих безотносительно к существованию человека
     
    #744 Сатурн, 28 авг 2017
    Последнее редактирование: 28 авг 2017
  25. Сатурн

    Сатурн Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    27,873
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А я не раскрываю и не дополняю сей термин, излагаю супротив
     
  26. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,440
    Регион:
    Москва
    Однако некоторых интересует и то, что не имеет применения и никогда не будет доказано. Гипотеза бога как раз из этой сферы.
     
  27. Сатурн

    Сатурн Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    27,873
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Что такое электричество? - спросил профессор. - Я знал, но забыл! - ответил студент. - Какая потеря, - воскликнул профессор. - Один человек во всем мире знал, и тот забыл!(с)
     
  28. Сатурн

    Сатурн Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    27,873
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Гипотеза бога - это наукообразная абракадабра, перенесенное через века осложнение от тлетворного слияния алхимии и христианской религии.
    Нельзя объяснить двумерными обезьяними лексическими единицами непознанное, тем паче что это самое непознанное из раза в раз ложится в естественную канву событий.
     
  29. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,440
    Регион:
    Москва
    С тех пор как научность отошла от принципов Поппера в сторону метафизики, слова "научность" и "наукообразная абракадабра" обозначают одно и то же.
     
  30. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,440
    Регион:
    Москва
    Вот именно потому, что суть явлений непознаваема, величины констант единственно возможны, существует ненулевая вероятность, что кто-то это всё организовал.
     

Яндекс.Метрика