1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

ОРУЖИЕ. Единая тема.

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем MOPO3, 5 мар 2015.

  1. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    Регистрация:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,216
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Так застрелиться то чем поможет? Разве что бы потом майор РККА
    Васюра не смог сжечь Хатынь.

    Кстати, а кто хаты "в геноцидной войне" у крестьян сжигал?

    Приказ Ставки Верховного Главнокомандования от 17 ноября 1941 года № 428 о создании специальных команд по разрушению и сжиганию населенных пунктов в тылу немецко-фашистских войск

    А чем стране помог бы суицид Девятаева, чья группа бежала из плена на немецком бомбардировщике?
    Судьба М. П. Девятаева

    Девятаев в 1945 году находился на территории Польши и Германии, занятой советскими войсками, подвергался допросам и проверкам (по некоторым данным, он был помещён в фильтрационный лагерь в Польше, находившийся под контролем советских войск). В сентябре 1945 года С. П. Королёв, работавший под псевдонимом «Сергеев», вызвал его на остров Узедом и привлёк для консультаций. В конце 1945 года Девятаев был уволен в запас (по некоторым данным, он непродолжительное время находился на территории колонии-поселения в Псковской области) и долгое время, как бывший военнопленный, испытывал затруднения с поиском работы. В 1946 году (по другим данным — в начале 1950-х) он вернулся в Казань и устроился на работу в Казанском речном порту грузчиком, затем выучился на капитана-механика, но некоторое время мог плавать только на служебном катере. В некоторых публикациях содержатся сведения о том, что Девятаев был осуждён за «измену Родине» и отправлен в лагеря, но через 9 лет попал под амнистию. Через 12 лет после событий, 15 августа 1957 года по инициативе С. П. Королёва Девятаеву было присвоено звание Героя Советского Союза (по некотором сведениям, награда была вручена за вклад в советское ракетостроение), а другие участники побега награждены орденами (в том числе посмертно). Вскоре после награждения Девятаеву были поручены испытания «Ракеты» — одного из первых советских судов на подводных крыльях; он долгие годы работал капитаном речных судов, и стал первым капитаном теплохода «Метеор». Практически до конца жизни активно участвовал в общественной жизни, делился воспоминаниями, неоднократно посещал остров Узедом и встречался с другими участниками событий, издал две автобиографические книги о событиях — «Побег из ада» и «Полёт к солнцу».

    Как Девятаев бежал из плена и рассекретил немецкое "оружие возмездия"

    В какой стране мира еще так по-скотки относились к своим гражданам, попавшим в плен, не в последнюю очередь из-за потери властью командования над войсками, непонимания командованием боевой обстановки и несвоевременным приказам по выходу из котлов.
     
    #4711 MOPO3, 7 сен 2017
    Последнее редактирование: 7 сен 2017
    Руc нравится это.
  2. Сатурн

    Сатурн Старики-разбойники

    Регистрация:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    27,720
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Давай без латынинщины, лады?

    Ну во-первых следует поставить точку в гуманистических россказнях ковбоев, которые воевали совершенно иную войну выходного дня с противником, который если не симпатизировал, то как минимум относился лояльно. А во-вторых, не забывай что традиция стреляться тянет свои корни еще из царской армии, где оскорбленные офицеры не прощали даже императору. Это суицидальная история офицеров, в дальнейшем бойцов РККА, совершенно про особых людей, отличающихся более высокими нормами морали, чести и достоинства, которым порой было просто чревато оставаться в живых.
     
    #4712 Сатурн, 7 сен 2017
    Последнее редактирование: 7 сен 2017
    Слепой снайпер нравится это.
  3. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    Регистрация:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,216
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Все, что не в канве брежневской эстетики полковых писарей это латынинщина? У тебя и монитор наверное не просто черно-белый, а и полутона серого не отображает? Совсем процессор слабый? А мозг без костылей комиссарских штампов тоже никак?
    В РККА до лета 1943 не было офицеров, были командиры. И это слово считалось мягко говоря старорежимным, если не контрреволюционным.
    О царских офицерах он вспомнил. Сколько солдат и офицеров Русской Императорской Армии воевало на стороне немцев в Первую мировую?

    http://gubernia.pskovregion.org/number_495/04.php
    Случаев добровольной сдачи в немецкий плен в рядах Русской армии практически не было (исключение составляют 2 тысячи украинских националистов, дезертировавших в немецкую армию). В годы Второй Мировой войны число добровольно сдавшихся в плен солдат и офицеров Красной армии составляло около 1 миллиона человек. При этом переходили на сторону врага не только в первые месяцы войны, но этот процесс продолжался и в последний период военной кампании уже на европейской территории.
    Немецкий исследователь И. Хоффман приводит интересные данные по двум последним годам войны. В декабре 1944 года на семь советских военнопленных приходился один перебежчик, в январе 1945 года на 26 человек – один перебежчик, в феврале этого же года на 29 человек – один перебежчик, в марте на 14 человек – один перебежчик.
    В этот период по сравнению с союзными армиями число перебежчиков в Красной армии оставалось на удивление высоким. Из взятых в плен с декабря 1944 года по март 1945 года 27 629 советских военнослужащих не менее 1710 были перебежчиками, тогда как из 28 050 американских, английских и французских солдат, взятых в плен в конце 1944 начале 1945 гг., перебежчиков было всего лишь 5 человек.


    коллаборационизм во Второй мировой войне
    военную службу на стороне Германии в 1941—1945 годах несли примерно 1,24 млн граждан СССР: 400 тыс. русских (в том числе 80 тыс. в казачьих формированиях), 250 тыс. украинцев, 180 тыс. представителей народов Средней Азии,
     
    Руc нравится это.
  4. Сатурн

    Сатурн Старики-разбойники

    Регистрация:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    27,720
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Слыш, это ты там больше всех в лужу пердел от возмущения, когда переходят на личности? :D



    Если бы ты внимательно читал, то понял бы, что пишут тебе о генезисе сего культурологического явления, которое нередко действительно имело место быть в реальности.

    Щто за немецкий ысследователь? СоЛЖЕницына дел последователь?

    Союзник-перебежчик - звучит аки масляное масло. Они априори одной ногой с третьим рейхом были.
    Пуделя это вообще..:facepalm:Численность сопротивления при позорной сдаче Франции была на порядок меньше, чем примкнувших к нацистам. Вот тебе и брежневская пропаганда, угу.
     
  5. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    Регистрация:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,216
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Уровень Сатурна ясен. Аватар соответствует.
     
    Руc нравится это.
  6. Сатурн

    Сатурн Старики-разбойники

    Регистрация:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    27,720
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Лень даже до компа пилить, чтоб разбирать твою "антикраснопузовскую" голословную шизу.
    Бурли в своем говне нездоровье дальше, иксперд))
     
    #4716 Сатурн, 7 сен 2017
    Последнее редактирование: 7 сен 2017
    мякин нравится это.
  7. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    Регистрация:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,216
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Так это ваше говно. Ваша тупая власть и ваши люди коньюктурщики и стукачи. И Власов ваш, как бы вы от него не открещивались, малюя лубочные картинки.
     
  8. MadTonny

    MadTonny Старики-разбойники

    Регистрация:
    2 мар 2011
    Сообщения:
    20,144
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Андрюх, а твои это РОА?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    Регистрация:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,216
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Мои это РИА. Русская Императорская Армия.
    РОА создана генералом рабоче-колхозной армии. Стахановцем, перевыполнявшим планы по расстрелам в 1937г. РККА создана Лейбой Броншейном для войны против русских (против немцев, ЧСХ тогда не воевала, а драпала с первого года основания).
     
    Руc нравится это.
  10. MadTonny

    MadTonny Старики-разбойники

    Регистрация:
    2 мар 2011
    Сообщения:
    20,144
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А где была РИА в 17? Солдатики кресты нательные меняли на книжечки маркса, офицеры бухали...кто там у нас за романовых топил из белогвардейцев а? А РИА это кто ? Кондратенки или Стессели ? Зачмыренные тупым офицерьем, которые единственное что хорошо умели так танцевать и водку кушать в собрвниях(не все), солдатики да матросики ?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Радислав нравится это.
  11. MadTonny

    MadTonny Старики-разбойники

    Регистрация:
    2 мар 2011
    Сообщения:
    20,144
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Андрюх а давно хотел спросить. У тебя предки какого сословия ?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    Регистрация:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,216
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    По определению РИА не существует с февраля 1917.
    Вот достойные люди, узники Быховской тюрьмы, арестованные в сентябре 1917.
    [​IMG]
     
    Руc нравится это.
  13. MadTonny

    MadTonny Старики-разбойники

    Регистрация:
    2 мар 2011
    Сообщения:
    20,144
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Большивики тут причем ?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    Регистрация:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,216
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Картавых комиссаров в роду не было.
     
  15. MadTonny

    MadTonny Старики-разбойники

    Регистрация:
    2 мар 2011
    Сообщения:
    20,144
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А у меня вот были. Прадед нквдешник. Бои за кавказ, переселение чеченов, медали (орденов говорил нквд плохо давали) и желтокрасная лычка. Вот так вот. А его дядька офицер РИА погиб в 1МВ.
    И все же - офицеры, графья или рабоче крестьянское происхожденте ?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    Регистрация:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,216
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    В моей цитате большевики не упомянуты.
    Но если бы Корнилову удалось задуманное летом 17, Россия бы выжила. И осталась бы русской, а не картаво-грузино-хохляцкой.
     
    Руc нравится это.
  17. Сатурн

    Сатурн Старики-разбойники

    Регистрация:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    27,720
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Там по тяжелой
    Он всерьез живет в фантомном мире потерянной империи с розовыми пони, какающих с радуги. И вокруг враги:facepalm:
     
    мякин нравится это.
  18. Гульбеддин

    Гульбеддин Старики-разбойники

    Регистрация:
    3 май 2011
    Сообщения:
    60,431
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Да кулаки, потерпевшие от новой власти.
     
  19. MadTonny

    MadTonny Старики-разбойники

    Регистрация:
    2 мар 2011
    Сообщения:
    20,144
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Да много кто потерпел. И у меня тоже.да поболе чем кулак какой. Мне промто интересно Андрюха из какого племени. А то мог быть быть батраклм в РИ и работать по 14 часов 7 дней в неделю
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Гульбеддин

    Гульбеддин Старики-разбойники

    Регистрация:
    3 май 2011
    Сообщения:
    60,431
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Нда? А щас он как работает?
     
  21. MadTonny

    MadTonny Старики-разбойники

    Регистрация:
    2 мар 2011
    Сообщения:
    20,144
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Кмк те кто в 17 делал революцию делал ее не с мыслью что в 2017 будет как сейчас. И все же не по 14 часов
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Гульбеддин

    Гульбеддин Старики-разбойники

    Регистрация:
    3 май 2011
    Сообщения:
    60,431
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Так то поначалу, у них особо и мыслей никаких не было, на дурняк проскочили, потом уш сочинять думать начали
     
  23. дадя Вова

    дадя Вова Старожил

    Регистрация:
    27 окт 2007
    Сообщения:
    4,743
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Наверное, многие люди хотели бы, чтобы всё закончилось 1905-м годом, Столыпин остался бы жив и провёл до конца свои реформы и РИ стала бы конституционной монархией. ПМВ не было бы либо довоевали до победы, и воспользовались плодами победы. Но всё получилось так как получилось. И большая часть вины лежит на правящем классе, аристократии, которая не поняла тогда что надо поделится частью иначе отнимут всё, в том числе и жизнь. Да и дали разгуляться всяким революционерам. Как думаете?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    мякин нравится это.
  24. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    Регистрация:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,216
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну ты по учебнику комиссарскому шпаришь. При большевизме норма эксплуатации больше. При царе за три колоска в Сибирь не ссылали.
    Советская деревня во время войны:
    [​IMG]
    http://georgi-krylov.livejournal.com/296828.html

    Ну и про тупых пьяных царских офицеров. Сравни потери армии тупого царского генерала Маннергейма, и трезвых сталинских полководцев.

    Финляндия:
    250 тысяч солдат (25 904 убито)
    30 танков
    130 самолётов

    СССР
    425 640 солдат (126 875 убито)
    2876 орудий и миномётов
    2289 танков
    2446 самолётов
     
  25. Сатурн

    Сатурн Старики-разбойники

    Регистрация:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    27,720
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Те, кто делают революцию дальше чем за горизонт сытого утра следующего дня не смотрят в принципе.
     
    #4735 Сатурн, 7 сен 2017
    Последнее редактирование: 7 сен 2017
  26. СТР 252

    СТР 252 Абориген

    Регистрация:
    24 сен 2008
    Сообщения:
    2,468
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Брянская обл.
    Водит:
    Мороз, а ничего что атакующие как правило большие потери несут, особенно при тех военных технологиях
     
  27. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    Регистрация:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,216
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    На Николая 2 задним числом навесили ярлык "кровавый", при том, что обе революции (точнее три, условно с бузой 1905) случились как раз потому, что царская власть была примерно 100 раз менее репрессивная. 6000 ВМН против 600т. И на волю отпускали реальных террористов, на поруки общественности, за недоказанностью.

    Дилемма стрелочника, можно ли убить одного, чтобы спасти 5.
    Грохнув по 1000 в 1905 и в начале 1917, можно было спасти около 40+ миллионов человек, погибших в результате правления большевиков. 10+ млн гражданская и голод 20-х, несколько млн голод 30-х, 700т ВМН + несколько млн замучено в лагерях, 27млн ВОВ, которая при РИ и ненарушенной системе коллективной безопасности в Европе не началась бы.

    Но царь РИ был Государем, для которого было немыслима такая внесудебная зачистка (недавний аналог - Янукович, постеснявшийся пролить кровь шакалья, рвавшегося к власти).

    Не вовремя Россия к жандармам презрением прониклась от студента до офицера. Правосудные карательные органы могли спасти страну.

    А после войны, в спокойной обстановке, заполучив Константинополь, уже можно было учиться строить новую, лучшую Империю.
    • На очереди главная наша задача — укрепить низы. В них вся сила страны. Их более 100 миллионов и будут здоровы и крепки корни у государства, поверьте — и слова Русского Правительства совсем иначе зазвучат перед Европой и перед целым миром… Дружная, общая, основанная на взаимном доверии работа — вот девиз для нас всех, Русских. Дайте Государству 20 лет покоя, внутреннего и внешнего, и вы не узнаете нынешней Poccии. П.А. Столыпин
    Не то, чтобы я за царя, офицеров, еще за кого-то. Стараюсь быть за умных и справедливых и так или иначе испытывать симпатию к меньшему из зол, самому ближнему к толковому построению государства. А вообще я анархо-капиталист. Гос-во необходимое зло.

    Про отсталую царскую Империю.

    http://statehistory.ru/1286/ZHeleznye-dorogi-v-dorevolyutsionnoy-Rossii/
    По быстроте сооружения (в течение 12 лет), по протяженности (7,5 тыс. км), трудностям строительства и объемам выполненных работ Великая Сибирская железная дорога не знала себе равных во всем мире. В 1904 году журнал Scientific American назвал строительство Транссиба самым выдающимся техническим достижением рубежа веков.
    Построенные до революции 1917 года железные дороги составляют сегодня почти 80% современной сети ОАО «РЖД»
     
    #4737 MOPO3, 7 сен 2017
    Последнее редактирование: 8 сен 2017
  28. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    Регистрация:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,216
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ты это немцам расскажи в 1941. При пропорциях советско-финской они должны были около 15 млн в 1941 потерять.
    Атакующие несут потери больше при атаке в лоб. А при маневренной войне их потери высоки только в момент прорыва обороны. После замыкания клещей обороняющаяся сторона теряет пленными все войска, оставшиеся в котле.
     
  29. MadTonny

    MadTonny Старики-разбойники

    Регистрация:
    2 мар 2011
    Сообщения:
    20,144
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    а что за коллективная безопасность?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. мякин

    мякин Старики-разбойники

    Регистрация:
    15 янв 2010
    Сообщения:
    13,508
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Какая маневренная война на Карельском перешейке?
    Господи, что ты несёшь
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика