1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Убрать живот(

Тема в разделе "Здоровье", создана пользователем Robinbobin, 27 июн 2016.

  1. glenlivet

    glenlivet Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    20 дек 2002
    Сообщения:
    24,816
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    а с чего ты вообразил, что я отношусь к считальщикам калорий? :)

    то, что существуют люди с ненормально низким или наоборот ненормально высоким метаболическим индексом это ежу понятно - все иногда видят людей, полнота которых далеко за пределами полноты обычных толстячков.

    важно то, что у 96% популяции разница в скорости метаболизма находится в пределах 10-16% от средней, это где-то 200-300 калорий *.

    то есть не смотря на то, что технически разница в скорости метаболизма может быть значительной, к подавляющему большинству людей рассуждения про особенный метаболизм не относятся.


    *) https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15534426
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Соломон Сергеич

    Соломон Сергеич Завсегдатай

    Регистрация:
    13 дек 2012
    Сообщения:
    1,756
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Зачем так сохнуть/худеть, в жестком дефиците? Издевательство над собой, ради плоского брюха
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    XraySC нравится это.
  3. XraySC

    XraySC Завсегдатай

    Регистрация:
    24 авг 2017
    Сообщения:
    571
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Вкатил 500 теста и 250 трена...и кушай хинкали на здоровье ))

    P.s. (Не повторять, опасно для жира!)
     
  4. Соломон Сергеич

    Соломон Сергеич Завсегдатай

    Регистрация:
    13 дек 2012
    Сообщения:
    1,756
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    а на курсе диета пох?
    Просто все режут режут режут, вместо того, что бы создавать доп.расход. Ну у нас же советская школа. Если не худеется, надо резать дальше
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Sujets

    Sujets Старики-разбойники

    Регистрация:
    28 авг 2008
    Сообщения:
    14,909
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ссылку для считальщиков дал, специально. Мог бы другие дать, не такие сложные, но тогда мне сразу бы предъявили бы что "базальный метаболизм" не изменить, а лептин и грелин просто регулируют аппетит. Поэтому, для начала пришлось предъявить доказательства, что его изменить можно, в принципе.
     
  6. Sujets

    Sujets Старики-разбойники

    Регистрация:
    28 авг 2008
    Сообщения:
    14,909
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Теперь вопрос, как? Тут сначала надо ввести понятия гомеостаз энергии, т.е. регулирование со стороны ЦНС как прихода энергии через аппетит (тут считальщики обычно на коне), так и расхода энергии через выделение тепла (а вот это меня заинтересовало).

    Теперь, про статью. Там не все так страшно, как тебе показалось. Ключевое правда не то, что тебя напугало, а reducing hypothalamic AGRP. AGRP это просто пептид, который производится в мозгу. Если загасить чем-то этот пептид, то можно повысить метаболизм. Грелин как раз это и делает.
     
  7. Гражданин

    Гражданин Старожил

    Регистрация:
    25 янв 2010
    Сообщения:
    6,373
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Может лучше сначала фотографию физической формы достижения личные?

    Для знакомства так сказать...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    andrei32 нравится это.
  8. Дровосек

    Дровосек Старики-разбойники

    Регистрация:
    29 сен 2009
    Сообщения:
    32,941
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ивановская обл.
    Водит:
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Sujets

    Sujets Старики-разбойники

    Регистрация:
    28 авг 2008
    Сообщения:
    14,909
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    я не вообразил. это из твоей любви к картинкам про дефицит калорий следует.

    а твои рассуждения про метаболизм - отличный пример как на правильных эмпирических данных люди делают совершенно ошибочные выводы.

    для начала, используя твои цифры в 200-300 калорий. предположим, мы сидели на поддерживающей диете. у меня метаболизм замедлился, скажем на 50 калорий, а у тебя ускорился на 50 калорий в день. я начал откладывать по 5 граммов жира в день, ты, соответственно, 5г сжигать. через год у меня под 2кг лишнего жира, а ты на 2кг постройнел. через десять лет сам можешь посчитать.

    тут ты можешь написать, что я как раз подтвердил твой аргумент про абсолют дефицита калорий. нет, я просто показал важность даже маленькой разницы в метаболизме на долгих промежутках времени.

    про то, как можно на дефиците пухнуть тоже могу написать, если тебе действительно интересно.
     
  10. Sujets

    Sujets Старики-разбойники

    Регистрация:
    28 авг 2008
    Сообщения:
    14,909
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А ты кто такой?
     
    Гражданин нравится это.
  11. Гражданин

    Гражданин Старожил

    Регистрация:
    25 янв 2010
    Сообщения:
    6,373
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Пользователь...
    А ты?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    VartovskCrew нравится это.
  12. Sujets

    Sujets Старики-разбойники

    Регистрация:
    28 авг 2008
    Сообщения:
    14,909
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    И ты серьезно думаешь, что я буду "для знакомства", как ты тут выразился анониму про себя рассказывать, Пользователь? :facepalm:
     
  13. Гражданин

    Гражданин Старожил

    Регистрация:
    25 янв 2010
    Сообщения:
    6,373
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Да ты уже это делаешь и достаточно агрессивно... и не только мне а всему сообществу если ты не заметил...

    Ну на нет как грится и суда нет, продолжай...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Соломон Сергеич, эфа и Sujets нравится это.
  14. Sujets

    Sujets Старики-разбойники

    Регистрация:
    28 авг 2008
    Сообщения:
    14,909
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    про личные данные слыхал? и их защиту. так вот я их защищаю. ты, если хочешь, можешь хоть скан паспорта тут выложить, вольному воля.
     
    Гражданин нравится это.
  15. exMoo

    exMoo Banned

    Регистрация:
    18 май 2016
    Сообщения:
    18,850
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Давно заметил, есть те, кто все про митохондрии и пептиды знают, а есть те кто много спортом занимается и имеет результаты. Очень редко эти множества пересекаются. Потому что свершено не понятно к чему обычным физкультурникам все эти знания.
     
    F.Ruslan, Igor-, KrokodilGena и 5 другим нравится это.
  16. XraySC

    XraySC Завсегдатай

    Регистрация:
    24 авг 2017
    Сообщения:
    571
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Так-то оно так, и про пептид в мозгу и про "загасить", но много ли у нас на кухне препаратов для того, чтобы уровень AGRP снизить? Не думаю...
     
  17. Sujets

    Sujets Старики-разбойники

    Регистрация:
    28 авг 2008
    Сообщения:
    14,909
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    у тебя фиксация, по-моему, какая-то нездоровая, на качках. тема про похудение, если ты не заметил. при чем здесь спорт. пузо и зад обсуждаем как убрать.
     
  18. exMoo

    exMoo Banned

    Регистрация:
    18 май 2016
    Сообщения:
    18,850
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Я вообще не качаюсь, поэтому вряд ли у меня есть фиксация на качках. А пузо и зад убирается физической активностью и нормальным сбалансированным питанием. А все разговоры про пептиды и даже метаболизм, обычным людям никак не помогут похудеть.
     
  19. XraySC

    XraySC Завсегдатай

    Регистрация:
    24 авг 2017
    Сообщения:
    571
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Хотя тема безусловно интересная, регуляция: лептин-грелина, но инфы крайне мало...только околонаучная, вроде той, что Суджетс приводит.
     
    Sujets нравится это.
  20. glenlivet

    glenlivet Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    20 дек 2002
    Сообщения:
    24,816
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    согласен, ты на основе картинки о том, как реально работают некоторые системы снижения веса, сделал совершенно ошибочные выводы: а) обо мне, б) моей любви и в) моей принадлежности. :)

    именно так. ты подтвердил, что решающее значение имеет дефицит калорий. :)

    я честно говоря не понимаю, в чем заключается твой тезис. разный ли у людей BMR? да, разный. велика ли разница? нет, крайне мала для большинства людей. можно ли влиять на BMR медикаментозно? да, можно. повлияет ли это на динамику изменения веса? да, повлияет. оптимальный ли это способ? нет, неоптимальный. почему? потому что как минимум: а) несет высокие риски побочных эффектов; б) не вырабатывает правильные пищевые привычки; в) в силу пункта (б) практически гарантирует быстрый откат после завершения курса.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Sergy71, эфа, Гражданин и ещё 1-му нравится это.
  21. Sujets

    Sujets Старики-разбойники

    Регистрация:
    28 авг 2008
    Сообщения:
    14,909
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    ну да, про картинку, как в том анекдоте. "доктор, почему у вас на всех картинках люди переедают?"

    по тезису. важна разница не в самом BMR. а разница в чувствительности BMR к повышению калорийности рациона.

    никто никогда не ест точно столько, сколько ему нужно калорию в калорию. обычный человек избыток калорий просто сжигает производя лишнее тепло. ни бегать, ни прыгать никуда не нужно. и на эллипсах корячится тоже. поэтому и не толстеет до поры до времени. человек с нарушенным гормональным балансом избыток калорий откладывает сразу в жир, BMR у него такой же незыблемый как вера считальщиков калорий.

    т.е. у человека с гибким BMR, образно говоря, есть предохраняющий клапан. толстяк же подобен воздушному шарику, который надувает, а стравить эти калории некуда.

    про медикаментозно я не говорил. меня как раз в эту тему толкнул Л.Макдональд со своим БУЧем, который якобы грелин и лептин откалибровывает как надо.
     
  22. XraySC

    XraySC Завсегдатай

    Регистрация:
    24 авг 2017
    Сообщения:
    571
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Тут тоже "палка о 2-х концах"... Инсулиновые пИки, на загрузках, могут все усилия на нет свести. Надо контроллить уровень Лептина по крови иначе х.з. что может получится ))
     
  23. Sujets

    Sujets Старики-разбойники

    Регистрация:
    28 авг 2008
    Сообщения:
    14,909
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    тут как раз у него все четко. грузиться углеводами без жиров. все со свистом уходит в гликогеновые депо в печень и мышцы. жир перестает топиться, да, но и нового не откладывается. загрузился два дня и опять пять дней топишь жир. как-то так.
     
  24. виктор@ру

    виктор@ру Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 окт 2008
    Сообщения:
    20,547
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Кемеровская обл.
    Некий доктор Мясников метформин рекомендовал для похудения. Плюс кучу доп опций положительных от него.
     
    Гражданин нравится это.
  25. XraySC

    XraySC Завсегдатай

    Регистрация:
    24 авг 2017
    Сообщения:
    571
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    В теории всё красиво, а на практике нужно всё равно анализы сдавать.
     
  26. Sujets

    Sujets Старики-разбойники

    Регистрация:
    28 авг 2008
    Сообщения:
    14,909
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Так я и зашел в эту ветку спросить про лептин с грелином, чо-как. Когда анализы сдавать. С каким интервалом, и т.п. Может еще что подсдать.

    А тут мракобесие сплошное с подсчетом калорий. И еще личные нападки пошли, представься и т.п. Есть уже один форум такой качковский, там как на зоне, свои паханы, мужики, положенцы. Все под своими именами, кстати. :rolleyes:
     
  27. exMoo

    exMoo Banned

    Регистрация:
    18 май 2016
    Сообщения:
    18,850
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Если реально похудеть хочешь, то мой тебе совет забыть про лептины с грелином и анализы, а тупо жрать более менее правильно и больше двигаться. Это реально работает.
     
    glenlivet нравится это.
  28. Sujets

    Sujets Старики-разбойники

    Регистрация:
    28 авг 2008
    Сообщения:
    14,909
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    это для фанатов туесков и пластиковых контейнеров. гречка/рис/курица. меня от этого воротит. да и все, кто так сбросил, после того как слезли, раскабанели еще больше.

    мне больше по душе аткинс - ешь стейки и другую жирную и вкусную еду и худеешь - но он вреден. БУЧ как безвредная альтернатива аткинсу.
     
  29. exMoo

    exMoo Banned

    Регистрация:
    18 май 2016
    Сообщения:
    18,850
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Никакие контейнеры и курагрудки не обязательны. Для начала похудения достаточно тупо уменьшить до минимума быстрые угли и убрать алко. Ну и хоть какой то физической нагрузки часов 5 в неделю. Всё. Этого достаточно.
    Ну а про то, что все раскабанели еще больше - это сказки. Если хочешь быть в хорошей форме, должен всю жизнь следить за питанием и своим весом. Раз и на всегда похудеть не получится. И тут никакие гормоны, пептиды и научные знания не помогут.
    Ну ты можешь дальше всех тут мракобесами считать и искать чудесные диеты или витаминки. Только эти мракобесы все в хорошей форме, а ты, видимо, нет.
     
    glenlivet нравится это.
  30. Гражданин

    Гражданин Старожил

    Регистрация:
    25 янв 2010
    Сообщения:
    6,373
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Цикл Креббса и не плавать в нём а ночью разбуди связанно из каких кислот состоит и для какой цели служит...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика