Обсуждение внутриполитической ситуации в РФ. Власть и оппозиция. Том 4

По кругу лень. Вчера пример наблюдаемый лично приводил.

 

Ну, Алексей!? Не помнить свои же слова про социальные лифты и про шанс остальным!?))
Времени нет, но найду конечно.

 

Хотя у нас в районе 99 процентов дворников были местные русские и несколько учителей из близлежащих школ.

 

Жадность, отсутствие альтернативы для большинства работников и отсутствие профсоюзов, конечно.

 

опять ты меня не понял..
проблема похоже в том, что многие местные в принципе не хотят работать
хотя меня выше поправили - что не не хотят, а не умеют... в чем я собственно сомневаюсь, ибо у русских всеж профессионализм (образование) по-выше, чем у мигрантов

 

много ты знаешь о дворниках при Союзе, сынок..
Не российские, а советские, это во-первых.
А во-вторых: татары в основном и пахали. и потом получали квартиру
собственно при СССР дворники ради квартиры с пропиской и работали

 

В мелких будках на улицах. А так у нас работал и работает до сих пор русский. Теперь аладелец этого помещения и хозяин.

 

капитализм наверное?
или ты предлагаешь законодательно заставить коммерсантов платить вдвое больше, чем они хотят/могут?
ну вот без демагогии объясни как это сделать?
про бюджетников - тут все понятно. Государство обязано обеспечивать бюджетников достаточным уровнем жизни, чего сейчас не наблюдается пока в целом по стране... Но бизнес - как заставить платить 100 тыр местному, вместо 50 тыр - узбеку?

 

Да никак. Но и разрешать завозить сюда дармовую рабочую силу при имеющейся местной тоже нельзя. Но это к государству.

 

Законодательства Швеции / ОАЭ /Японии тебе в пример
Гарь. Ну скучно ж. РФ не первая страна в мире (в смысле что образовалась). Опыта дохрена в мире по теме.

 

ок. я в принципе не против ограничения трудовой миграции. Вопрос: как будем ограничивать?
Так то думаю большинство сегодняшних мигрантов заезжают вполне законно, покупают патенты и работают в российском трудовом законодательстве вполне легально. Это же не миграция на Западе - где приезжают беженцы за пособием.. Такой вид миграции вполне можно подрезать.
А запретить законный въезд в страну и законное трудоустройство - как?

 

Пример из кап.стран. Арева строила в Финляндии АЭС. Роботяг хотела из польши завозить. Но по финским законам зп у иностранцев (гастарбайтеров) должна быть такая же, как у местных на тех же должностях, не ниже. В итоге нанимали финов. Прилично на этом потеряв. Это как пример того, как государство заботится о трудоустройстве своих граждан.

 

Ну вообще то Государство должно отн ГРажданах в первую очередъ . как то. Оно для НИХ?
Неа? Нет?

А что там до жителей Ихних кишлаклов - то енто тамошние Баи должны за кишлачников то думать

 

Венц, да я не против. Ты напиши - как конкретно это можно сделать на законодательном уровне - мне реально интересно.
Причем сделать это, как я понимаю, не эволюционно, а в моменте...
так то Швейцария не одним махом перекрыла трудовую миграцию к себе - там "комплекс" действий с хрен знает каких времен..
А ОАЭ - ваще странно приводить в пример

 

у нас как-то расписано законодательно - какая з/п должна быть у каменщика, асфальтоукладчика, дворника?
или если в Москве в "Жилищник" устраивается на работу таджик - то ему з/п 30 тыр, а если русский, то 50?)

 

Япония тебе в пример

Игорь ну скучно. Честно. Не проблема в мигрантах (я сам хрен нерусский считай внук мигрантов ) проблема в
1 Защита НЫНЕШНИХ ГРАЖДАН. А не делать их них бесправных ГРАЖДАНСКИХ. Разницу видишь?
2 Плавильный котел. Приехал в РФ? Жернова. Присяга на верность государству и народу. Язык

чтобы этот кишлак стал РУССКИМ БОЛЬШЕ чем ты и я.

 

Кстати когда в РИ мои "с Балканов " понаехали - то их ближе чем "линия оседлости " не впустили. Еще до 1 мировой

О как.

 

да нет же, нельзя так у нас законы не те и ваще все встанет без кишлаков а еще надо уважать их культуру блабалбла

ну и сказки про успешных узбеков и тупых/ленивых русских
в той же ОАЭ даже законодательство по разному применяется для граждан и не граджан. у нас тоже правда, но в обратную сторону

 

ну в жернова они попадают будь здоров
и экзамены на язык тож сдают (у меня родственница как раз работает в Питере - экзамены принимает у гастеров)
насчет присяги на верность - не оч понимаю применительно к гражданскому обществу
А по защите граждан уже написал выше: согласен, что государство должно больше платить бюджетникам
Но гастеры - они все больше в строительных отраслях всеж... а как там регулировать з/п я не оч понимаю.
Ты наверн понимаешь, но тебе скучно)

 

стоит заикнуться о поддержке хоть какой-то мало-мальски оппозиции, как у местных ура-патриотов начинаются рваться пуканы) уже и до узбеков бедных дошли)
а я вот за то, чтобы поддерживать любое оппозиционное движение в нашей стране. без этого не будет никакого развития. пусть будут ошибки, но на ошибках учатся.
в воспаленном мозгу ура-патриота даже мысли такой появиться не может - проснуться утром, а у руля другой человек, не Путин.
А нормально все. не хуже чем было. И на мировой арене отстаиваем свои интересы, и в стране работать можно, и Гарек свои креативные рекламные кампании придумывает и реализует, и Гульбеддин что-то там шебуршится.
и Путин работает. мирно передал власть, занимается политикой, реальная оппозиция, участвует в дебатах, ездит по регионам, с людьми общается, не рафинированный сюжет в программе "Время" о подаренном бедной девочке велосипеде с царского веления, а нормальное общение, мобилизация партийного актива (как это делает Навальный, кстате). готовится к следующим выборам. И выборы нормальные, без клоунады, и все мирно. вот я за это.

 

Ну у НИХ же это как то реализовано, значит это возможно. Так что было бы желание - расписали бы.
Я в жилищник не устраивался, не в курсе

Пс. Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - отговорки.

 

я вовсе не против, чтоб у руля появился другой человек, не передергивай)
а если он сможет сделать страну еще лучше - так и обеими руками ЗА
но.. покажи мне такого человека
и прекращай этот детский сад девчачий про пуканы, воспаленные мозги, урапатриотов и тд

 

шикарно. разве я не об этом говорю?

 

Проблема в том, что в России мигрант и гражданин равны в правах

 

Ты об этом говоришь в контексте людей, а я это написал в контексте заботы государства по трудоустройству СВОИХ граждан, а не узбеков.
А то получается простые люди должны искать возможности, а у государства одни отговорки (не знаю как это сделать, как то?) толпа сидит в думе, хрен знает чем занимаются. Ну и по другим ветвям власти так же.

 

Как в Японии:
минимальная заработная плата для иностранного рабочего в Японии по закону выше минимальной зарплаты японца (и даже чуть выше средней зарплаты)
То есть, если ты берешь на работу иностранца, ты обязан платить ему больше аборигена, тем самым защищается рынок труда для низкоквалифицированной рабочей силы.

 

Согласен. Но это же неправильно.

 

неправильно
и сразу же возникает вопрос - о ком заботится и для кого работает Власть