F25 F25 как запрограммирован XDrive?

Парни, не мучайте себя понапрасну, разобраться в тонкостях дискуссии может лишь инженер-трансмиссионщик, да и то не всякий.

Замечу лишь в итоге, что вся аргументация моего оппонента свелась к обычному "верь мне - я знаю" и "фирма БМВ пишет что пропорция всегда 40 : 60, следовательно так и есть на самом деле".

 

Предлагаю в данной теме обсуждать все что касается полного привода.

X-drive - постоянный полный привод, с возможностью переброски до 100% момента на любую из осей.

Quattro ultra можно назвать противоположностью. Он куда ближе к полному приводу кашкая или тигуана, чем классических BMW.

Торсен, по моему личному мнению, намного менее интересный для активного зимнего вождения, чем x-drive.

 

В большинстве режимов xDrive распределяет крутящий момент между задом и передом в пропорции 60:40.
Но если 100% момента перебрасывается на одну ось (на высоких и малых скоростях на хороших покрытиях все BMW чисто заднеприводные), то на другую ось крутящий момент не передаётся и она попросту не работает. Разве это постоянный полный привод?

Точно так же работает классическая Quattro с несимметричным Торсеном. Может она и не так вариативна, как электронноуправляемая xDrive, но зато на порядок проще, дешевле и надёжней из-за отсутствия в ней электроники, фрикционов и сервоприводов.
Только на шоссе отключить одну из осей невозможно, это по-настоящему ПОСТОЯННЫЙ полный привод.

Как в различных режимах работает Quattro ultra, точно не знаю, думаю примерно также как xDrive. При равномерном движении на хорошем покрытии Quattro ultra тоже отключает одну ось, только не перед, а зад, но зато вместе с карданом для экономии топлива.
Подробней изучать работу Quattro ultra нет интереса - брать машину с ней не собираюсь.

 

Quattro Ultra по сути тот же Haldex.

 

Везде с Ультрой.
Типа фишка для экономии топлива.
Не знал?

 

Иксдрайв - не постоянный полный привод. В нём только постоянный задний привод. Почитайте первоисточник.

 

Как видишь знал. А ты про Хе-Драйв знал?

 

Если бы знал, то столько вопросительных знаков не поставил и слов не настучал ;-)

 

Хуже.

 

Haldex - это не название системы полного привода, это название производителя вязкостных муфт.
BMW в своём xDrive использует муфты Magna. По-моему и Audi в Quattro ultra использует муфты этого же производителя.

Коробка на Х3 тоже ZF8 если что.
У тебя тоже скрипит? Как я уже писал, у меня нет.

 

Ну вот... опять... началось...
Уже третья инсталяция Х3 (G01) мусолится, а в теме хДрайва сплошной разДрайв.

 

sig, как же терпения хватило всё в кучу собрать? Респект!
Мне с xDrive всё понятно, у некоторых сплошной раздрайв.

 

Скажу так. Если 95-98% времени в движении момент передается на обе оси в значительных пропорциях (а не считанные проценты преднатяга, как в некоторых вариациях халдекса), я могу назвать такой тип полного привода постоянным.

Машина с quattro ultra, думаю, 80-95% времени переднеприводная. Чувствуете разницу? Я еще не говорю о разнице между переднеприводным авто и заднеприводным.

По мне так такое принципиальное удешевление трансмиссии в премиум сегменте - позор. На и переднеприводные вариаторныы а6. Как и в случае с новым х1. Особенно когда ауди так сильно пиарит и хвалит новомодную трансмиссию, и одновременно ставит на версии с нормальными моторами старый добрый межосевой диф.

По ваговской иерархии, кстати, если отбросить маркетинг, можно проследить их выбор систем полного привода:
- дешевые машины - передний привод с подключаемым задним;
- средний диапазон - торсен;
- наиболее драйверские машины - маканы и мощные версии кайенов - с системой, похожей на х-драйв. За исключением бентайги.

 

Это смотря где и как ездить. Если 95% пробега по-пенсионерски на чистом сухом асфальте в городе, то и будет вам в этих 95% монопривод с обоими трансмиссиями.

А вот задний привод, или, точнее, передача бОльшего момента на заднюю ось мне однозначно больше нравится.
Почему и не хочу Quattro ultra.

Quattro ultra принципиально дороже простенького Torsen. Это не погоня за удешевлением, это погоня за экономией топлива.

Не путайте Quattro на младших моделях Ауди с поперечным расположением двигателя и Quattro ultra для продольно расположенных двигателей. С двигателями поперёк Торсен использовать просто невозможно.

Quattro ultra - последнее достижение инженерной мыслищи!
Посложнее трансмиссии Макана будет - в ней используются две (!) муфты, вторая отключает ещё и кардан.
Вот только мне она даром не нужна, предпочитаю Торсен. Или мерсовский 4MATIC, оч. нравится.

 

А маркетологи ауди все таки хорошо делают свое дело.

https://autoreview.ru/news/novaya-t...ltra-s-dvumya-muftami-vmesto-samobloka-torsen

Только почему ауди гонятся за этой бешеной экономией топлива на двухлитровых q5, но не гонятся на трехлитровых?

 

Всё очень просто - муфта на Ауди, как и робот, не могут переваривать большой крутящий момент, потому на 3 литра ставят обыкновенный автомат. Наверное мощные муфты, такие как на Porshe или BMW M, дорогие очень, их стоимость сожрёт всю экономию горючки.

PS: "Зато новая система наверняка дешевле в производстве, чем прежняя"
Очень спорное заявление. Про вторую муфту я уже писал, афтар явно не в теме.

 

я катался на новой кушке по разным дорогам и ее манера мне напомнила туарег гп с распределением 50:50. никаких ощущений переднеприводной машины не возникло. на мой взгляд есть один недостаток присущий туарегам первого поколения в новой кушке, это недостаточная поворачиваемость.
есть с чем сравнивать, сейчас в семье х3 и ку5 с преимуществом задней оси, способные ввинчиваться в повороты и дарить удовольствие от этого маневра

 

Это - типичное заблуждение всех якобы "понимающих" хДрайв.

 

Я ещё упомянул "по-пенсионерски", т.е. с бережным обращением с педалью газа. Это многое решает.
Если давить тапку даже на чистом сухом асфальте, конечно xDrive будет подключать передок.

 

Недорогие халдексы на расчипованных шкодах и фв легко переваривают много момента, а суперсовременная система от ауди - нет?

Завидую я вам, вчера еще принцип работы системы не знали, а сегодня уже разбираетесь в моментных характеристиках агрегата и стоимости лучше журналистов самых именитых российских изданий - всем бы такой светлый ум!

 

В том то и дело, что в расчипованных, т.е. работающих за пределами расчётного штатного момента. И вопрос скорее не в способности передавать большой крутящий момент, а в ресурсе муфт. Думаю на чипованных авто они долго не проживут.
Ауди облажалась с 2.0 TFSI и S-Tronic, теперь на воду дуют.

Сами же и подтверждаете неправоту "журналиста именитого российского издания".
Я могу привести кучу ляпов от журналистов самых именитых изданий.

Я думаю Торсен ещё дешевле (собственно про его замену в системе просто Quattro пишет журналист), это же просто дифференциал, хоть и самоблокирующийся. И афтар явно не в теме про различное расположение двигателей на "больших" и "младших" Ауди, соответственно не в теме и почему используются различные муфты на таких авто. Почитайте лучше чем критиковать.

А про принцип работы систем полного привода с электронноуправляемыми вискомуфтамуфтами я не вчера узнал, а лет с десяток назад.

 

Да. Т9 вносит поправки.

 

Про топливо верно. Ауди скатилась до статуса Фолькса. Налепили фуфломуфт для капельной экономии.

А вот про стоимость неверно. Мало кто из обывателей в курсе, что с каждого авто с торсеном (кроме Тойот) еще взимается доп.плата за интелл.права. Торсен для производителя - дорогая хрень. Более того, у Ауди еще и тралиционно специальные КПП с интеграцией торсена. Это не Халдекс сбоку "пришлепать".

 

Что за дурацкая привычка редактировать каждый свой пост?

С чего вы взяли, что я что то путаю?

На nissan juke тоже 2 "муфты". У меня на сливе стиральной машинки тоже 2 "муфты". Но ездовые повадки макана нравятся мне значительно больше повадок джука и стиральной машинки.

 

Потому, что последние десятки лет торсен принадлежит одному из подразделений Тойоты. Причем аж под историческим названием.

 

По поводу постоянного полного привода. Его у BMW нет:
http://tis.bmwcats.com/doc1092660/
xDrive - это система полного привода, которая состоит из системы динамического контроля стабильности (DSC) и и дисковой муфты с электронным управлением в раздаточной коробке.
Дисковая муфта с электронным управлением передает крутящий момент на передний мост плавно и по мере необходимости. Задний мост имеет постоянный привод.
При разъединенной дисковой муфте весь крутящий момент передается на задний мост.

 

хДрайв подключает передок всегда, когда на колёсах возникает положительная тяга, т.е. когда колёса движутся в ведущем режиме. А это никак не зависит от стиля передвижения. Можно вообще птичьим пёрышком "гладить" педаль газа, если авто не замедляется (не тормозит), то передок всегда будет подключен напостоянку (кроме трёх общеизвестных исключений, ес-но).

Читайте весь текст офдоков целиком, а не отрывочный контексты.
Полный привод в хДрайве всегда превентивно подключен, когда он необходим. Когда ПП не нужен, он отключается. Поэтому из условия необходимости полного привода хДрайв не менее постоянный, чем любой классический дифференциальный ПП. А во многом даже более постоянный.

А где Вы вообще такоё "чудо" видели? "Электронноуправляемых вискомуфт" не существует в природе. Зачем фантазировать?

 

Согласен, попутал, надо было написать фрикционные.

В сети читал про xDrive, про исключения ничего не видел. Расскажите непосвящённому плз. Ну или ткните в тему на форуме где можно почитать.
Одно исключение вижу - когда авто тормозит. В каких ещё случаях муфта отключает передок?

 

Спсб, буду знать.

 

При низкой скорости, когда передние колёса повёрнуты (маневрирование во дворах) при условии, что задние колёса не проскальзывают. При скорости движения свыше 160 км\ч тоже перед отключается.