События на Украине. Единая тема (Том 24)

Да, умный мужик и правильный. Сейчас он часто по нашему ящику мелькает.

 

Кащей, а чубляться - это как?

 

пани чубляться, а у холопів чуби тріщать!

 

Савченко во время драки депутатов в Раде сломала микрофон Турчинову
Во время рассмотрения скорректированной редакции законопроекта о статусе Донбасса депутаты украинского парламента устроили массовую драку, заблокировав президиум. Турчинов назвал случившееся «сознательной провокацией»

Фото: РИА Новости
Депутаты Верховной рады во время рассмотрения законопроекта о статусе ЛНР и ДНР устроили потасовку, заблокировав президиум, сообщает украинский телеканал «112 Украина».


По данным канала, депутаты от партии «Самопомощь» попытались заблокировать президиум, однако парламентарии от «Народного фронта» попытались им помешать. Между ними завязалась драка, в которой участвовали около 30 человек.

Реагируя на происходящее, секретарь Совета национальной безопасности и обороны Александр Турчинов попытался призвать коллег к порядку. После этого независимый депутат Надежда Савченко вырвала у него микрофон и сломала его. Спикер Андрей Парубий объявил перерыв в работе парламента.

Турчинов, комментируя потасовку в парламенте, назвал случившееся сознательной провокацией. «Блокирование трибуны было сознательной провокацией. Никаких аргументов, в том числе и ссылки на ч. 1 ст. 7 не работали, потому что согласились этот вопрос снять. Именно поэтому я считаю, что нет никаких оправданий сегодняшнему блокированию трибуны и срыву голосования за признание России агрессором», — сказал Турчинов.

По его словам, главная проблема в том, что Россия «спекулирует и злоупотребляет» своей позицией, требуя проведения политических решений, в частности выборов на оккупированных территориях без прекращения оккупации.

После срыва рассмотрения Радой законопроекта о статусе Донбасса Порошенко созвал заседание своей фракции, чтобы обсудить случившееся. Представитель президента в Верховной раде Ирина Луценко заявила телеканалу, что депутаты продолжат рассмотрения законопроекта на следующий день, 6 октября.

Смена штаба: что новый закон разрешит Порошенко делать в Донбассе
ПОЛИТИКА
Сегодня в Раду поступила была внесена новая, редакция законопроекта «О создании необходимых условий для мирного урегулирования ситуации в отдельных районах Донецкой и Луганской областей», который должен определить статусы самопровозглашенных ДНР и ЛНР. Согласно правкам, которые внес в законопроект президент Украины Петр Порошенко, особый статус этим территориям будет предоставлен только после «вывода российских войск».

Накануне Порошенко внес в Раду первый вариант законопроекта. В этой версии документа предполагалось закрепление за отдельными районами ЛНР и ДНР статуса «временно оккупированной территории», а за Российской Федерацией — статуса «государства-агрессора».

В ДНР заявили, что эта версия законопроекта противоречит положениям минских соглашений.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/05/10/2017/59d64ab19a79471f639c7a60?from=main

 

В республиках уже нагоняют жути на свидомых:
После публикации документов шифровальщика СБУ, весь мир узнает о заокеанских кураторах украинской спецслужбы

 

Да, бахнуть может не кисло, с тем же сбитым самолётом

 

Не знаю, связанные вещи или нет, но как раз:
Генпрокуратура самопровозглашенной Донецкой народной республики заявляет, что располагает новыми данными, подтверждающими пуск ракеты "Бук", сбившей Boeing 777 "Малайзийских авиалиний", с подконтрольной Киеву территории.

РИА Новости https://ria.ru/mh17/20171005/1506265169.html

 

Так сто пудов, шифровальщик не пустой пришёл, думаю самолёт то прелюдией будет

 

Как же их всех хочется бить

 

смелый дядька

 

А что скажет Дмитро?

 

Вообще было бы неплохо вывести на чистую воду этих лядей с их заявлениями через 15 минут и видео катающегося бука. Но я чёт слабо верю в торжество справедливости.

 

Ну, жисть покажет, не исключено, есть и команда обкома на всю эту заваруху

 

Скажет, в ведре черешни не без червячка

 

сформированное мнение убивает все доказательства

 

Как тебе сказать, если там есть чо, то перешибёт точно все мнения. Это же будет либо поросягейт, либо госдепгейт

 

Да не Миш, шняга, мне больше интересен процессуальный момент судопроизводства.

 

Думаешь дождешься?

 

Обязательно, вопрос юрисдикции и сторон в процессе

 

Про евросолидарность:
Поставки антрацита идут не только в Польшу, но и в другие европейские страны, утверждает Насалик.

 

Сереж, это главный вопрос, который по существу, на сегодняшний день, стремится к нулю, не? Не, если истцом Россия - ответчиком США, то к единице

 

Точно НЕ, упал борт, есть 300 трупов, надо знать Европу, это страховки и пр юр/последствия, признание виновной стороны, мы не сторона этой трагедии, НО, как у нас есть понятие «третье лицо», мы жолжны доказать ответственность уа, как на госво в чьем возд пространстве это произошло, я много вафлей слышу про агрессию, но это лирика, как говорит Рабинович «давайте работать».

 

Тогда скажи, если всё так чотко, пора и в суд, но, кто у нас команду даёт, куда и кому бежать? Правильно. Думаешь эта команда поступит?

 

Мы не мб инициатором, мы дб привлечены к любому суду, как заинтересованное лицо где рассматривается данный инцидент с обвинением РФ. ВВП не лох, уверен мониторит площадку. Идеальный варик для наших врагов(партнеров) осудить заочно, без привлечения и тп.

 

Ну расстрелять, чо. Небось говна немало сделал.

 

ну какой ты Сталин, а получить инфу и обменять обратно хохлам?

 

Все-таки хохлы хорошую вакцину нам дали от майданов

Право на самоопределение и подавление (open) Право на самоопределение и подавление (close)

На просторах интернета до сих то и дело вспыхивают дискуссии со свидомыми украинцами о юридическом статусе Крыма и Донбасса. Каталония подлила масла в огонь: оппоненты пытаются нащупать разницу между героической борьбой за суверенитет и подлыми акциями сепаратистов.

Однако отличие терминов гораздо существеннее, чем между «разведчиками» и «шпионами». Эмоциям, надо сказать, вообще не место в юридических спорах.

Самый каверзный с точки зрения украинцев вопрос, который они часто задают россиянам, можно сформулировать так: «Как бы поступила Москва, если бы о своем суверенитете объявила Якутия (Камчатка, Татарстан, Челябинская область и т. д.)»? Предполагая, что ответ будет таким же, какой в 2014 году дала киевская хунта на вопрос об отделении Крыма: «Обещать что угодно — вешать будем потом».

Но, повторяю, эмоциям, если мы рассматриваем ситуацию с юридической точки зрения, здесь не место.

Москва была бы не только крайне недовольна попыткой сецессии, но и, вероятно, провела бы полицейскую операцию, как Мадрид против каталонцев, задержала бы организаторов сепаратистского мятежа, а суды объявили бы им суровые приговоры.

Но есть, как говорится, нюанс. Если бы в Москве произошел силовой захват власти, например, авантюристом Навальным, о суверенитете, полагаю, объявил бы не только Сахалин с Таймыром, но и многие северокавказские республики, а возможно, и Калининград. Более того, многие генералы не приняли бы новую власть, на верность которой не присягали, и, скорее всего, направили бы войска в столицу восстанавливать закон и порядок. То есть, началась бы полноценная гражданская война с многомиллионными жертвами, подобная той, что уже переживала Россия сто лет назад.

То есть, чтобы сепаратизм превратился в благородную борьбу за суверенитет, нужен повод — при действующей Конституции право народов на самоопределение не работает, поскольку все российские регионы в 1993 году проголосовали на референдуме за новый Основной закон. Но если он грубо нарушается — например, президент отстраняется от власти не путем голосования, как положено, а вынужденно, раньше срока, то общественный договор, по которому живет страна, автоматически расторгается.

На Украине общественный договор был расторгнут Майданом, причем, в одностороннем порядке. Крыму и Донбассу Янукович не нравился, как и всем остальным, но они готовы были ждать 2015 года — новых выборов. Более того, напомню, законный, хотя и нелюбимый всеми президент согласился на досрочные выборы, которые тоже были бы проведены в пределах правового поля. Но свидомая часть Украины почему-то очень спешила — ей победа нужна была здесь и сейчас. И она добилась своего: Янукович сбежал под угрозой смерти. Героем он не был.

В результате за Петра Порошенко голосовали остатки Украины — без Крыма и Донбасса, где не было даже избирательных участков. Тем самым победители Майдана, сами того не осознавая, собственноручно прочертили новые границы страны.

К сожалению для участников «революции гидности», их решительный настрой разделяли далеко не все. Я уверен, что если бы к власти неконституционным способом пришел пресловутый Навальный, сепаратистские настроения появились бы во многих российских регионах. Поэтому ответ на каверзный вопрос довольно прост: если смена власти проходит по конституции, то регионы не имеют право на самоопределение, попытка отделиться — уголовное преступление. Если же, как на Украине, в столице происходит госпереворот (бунт, революция — в данном случае это неважно) то регионы получают моральное право не участвовать в этом «празднике жизни».

Так в 1918 году Россия потеряла Финляндию и Польшу, едва не потеряла Среднюю Азию, Кавказ и Дальний Восток.

На постсоветском пространстве Украина не единственная новая держава, которая, за неимением опыта государственного строительства, пытается силой заставить повиноваться восставшие регионы. Грузия еще в начале 90-х пошла войной на Абхазию и Южную Осетию, Молдавия — на Приднестровье, Армения еще в советское время с боями отвоевала у Азербайджана Нагорный Карабах. Все эти горячие точки возникли потому, что центральная власть не желает вести переговоров с регионами.

Как мы теперь знаем, в европейских странах тоже огромное количество потенциальных конфликтов, связанных с тягой народов к суверенитету. Если бы испанский король Филипп II был отстранен от власти в результате дворцового переворота, то у каталонцев и басков появилось бы моральное право объявить о независимости. Наверняка воспользовались бы ситуацией шотландцы и ирландцы, если бы кто-то грубо нарушил династический порядок в Лондоне. И российские регионы, как я уже говорил, держатся вместе во многом благодаря Конституции. И пока она действует без нарушений, ни на Камчатке, ни на Сахалине, ни в Калининграде, а также в Чечне, Северной Осетии или Башкирии идеи отделения популярны не будут. Однако все может мгновенно измениться, если случится беда и несколько десятков тысяч мерзавцев устроят Майдан на Красной площади.

Минские соглашения, подписанные Украиной явно под давлением европейских партнеров, — это шанс киевским властям превратиться в цивилизованное государство. Главное их требование: внести изменения в Конституцию по согласованию с регионами, ибо после свержения Януковича возникла новая правовая ситуация. Фактически, задача Петра Порошенко и его клики — уговорить Донбасс жить под одной крышей.

Думаю, эта задача невыполнима. Во всяком случае, не для тех, кто сегодня правит бал в Киеве.



Павел Шипилин

 

В СБУ заявляют, что сбежавший в "ДНР" сотрудник был пьян и не имел доступа к документам

 

Надоело мне Сталиным быть. Пора уже расстреливать.

 

Ну это всё понятно, повторю вопрос, когда суд? Которого ты ждёшь, а я говорю, что он маловероятен