1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

xDrive. Секретные материалы.

Тема в разделе "BMW xDrive", создана пользователем sig, 7 фев 2011.

  1. AlexLebed

    AlexLebed Завсегдатай

    В клубе с:
    22 ноя 2016
    Сообщения:
    1,613
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Пермский край
    Водит:
    Я и не спорил, я лишь ваши ляпы цитировал. Я уже написал, что не буду придираться. Думайте как хотите.
    Дискутируйте теперь с Lewww на тему этого нуля.
    Вы же этот его пост поддержали, который противоречит вашему же высказыванию.
     
  2. AlexLebed

    AlexLebed Завсегдатай

    В клубе с:
    22 ноя 2016
    Сообщения:
    1,613
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Пермский край
    Водит:
    Даже не дочитал до конца, уже вижу что график выбран для анализа когда автор демонстрировал вращение руля а не равномерное движение.
    График выше это тестовая поездка. Вот там где-то есть это самое "равномерное", но там, как выяснилось, есть и остановки с падением угла сервопривода при срабатывании системы старт-стоп. А перед срабатыванием системы старт-стоп идет еще и торможение.
     
    #1772 AlexLebed, 24 окт 2017
    Последнее редактирование: 24 окт 2017
  3. sig

    sig Старожил

    В клубе с:
    9 мар 2008
    Сообщения:
    6,026
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Пермский край
    Водит:
    Не, не похоже на руление. Руление, похоже, было постом выше. А в #1664 очень похоже на круз.
    Надеюсь, автор внесёт ясность.
     
  4. ForemanBMW

    ForemanBMW Завсегдатай

    В клубе с:
    5 окт 2013
    Сообщения:
    1,325
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вношу ясность. В тексте над картинкой написано - "На скрине который в этом сообщении руль то влево то вправо (змейка) Хорошо видно что момент становится меньше как руль влево или вправо (падает до нуля)"
    Заметил что Sig не очень внимательно читает сообщения других участников дисскусии
     
    Пресловутый нравится это.
  5. sig

    sig Старожил

    В клубе с:
    9 мар 2008
    Сообщения:
    6,026
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Пермский край
    Водит:
    ForemanBMW, в таком случае был не прав, беру свои слова (пост #1770) взад.;)
    Только и Вы нигде не указали, на каких секундах у Вас был режим круиза?
     
  6. Lewww

    Lewww Абориген

    В клубе с:
    2 мар 2012
    Сообщения:
    3,341
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Ну я же говорил ранее - никакие результаты измерений Сига ни в чем не убедят, бессмысленное дело вести дисуссию с фанатиком.

    Сиг, тебя послушать, так в реальном ездовом цикле вообще никогда не возникает равномерного движения.
    Ты только одно почему-то упустил: при снижении ск-ти на 1-2 км ЭБУ не прекращает подачу топлива полностью, а лишь немного снижает массу цикловой подачи, что равнозначно нескольким мм хода педали газа вверх, а не полному ее ходу до ограничителя
    такой пиписочный ход не не должен изменять Мф не в + ни в -.
    Хотя х.з. как там у твоего хДрайва мозги работают, система привода то волшебная :D:D:D:D
    И вместо Ммуф пиши Мф - так короче
     
    Пресловутый нравится это.
  7. Lewww

    Lewww Абориген

    В клубе с:
    2 мар 2012
    Сообщения:
    3,341
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Алекс, Пресловуты правильно заметил: вы порой либо невнимательно читаете что пишут участники дискуссмм, либо не верно уясняете смысл написанного.
    В итоге начинаете спорить не с тем, что написал оппонент, а со своим собственным выводом сделанным после прочтения им написанного. Спорите с тем, что вам лично показалось.
     
    Пресловутый нравится это.
  8. AlexLebed

    AlexLebed Завсегдатай

    В клубе с:
    22 ноя 2016
    Сообщения:
    1,613
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Пермский край
    Водит:
    Это было сказано Пресловутому. Была просто упомянута ваша цитата. Он ваш пост поддержал и тут же высказал противоположное мнение.
    И смысл я прекрасно понимаю. Или вы согласны с тем что он пишет, с тем что я указал, к примеру, в посте # 1739?
     
    #1778 AlexLebed, 24 окт 2017
    Последнее редактирование: 24 окт 2017
  9. Пресловутый

    Пресловутый Старожил

    В клубе с:
    2 фев 2015
    Сообщения:
    4,987
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Иркутская обл.
    Водит:
    Нигде и никогда моё мнение не противоречило ранее мной сказанному.
    Потому что я полностью и досконально знаю систему на уровне физических возможностей и ограничений.

    И Лев сказал то же, что и я, но иными словами.

    Если вы не понимаете сказанного - читайте по нескольку раз и подумайте о каких нулях идёт речь.
    ....
    Касаемо графика.
    На нём нет ничего даже близко напоминающего постоянные 40% вперёд.
    Совсем ничего.

    Но график вообще-то и не нужен для понимания.
    Нагружать пятна контакта без необходимости - нонсенс.
    Этого всегда избегают насколько возможно.

    Своими руками ухудшать сцепление колёс с дорогой?
    Это технический кошмар, и ни один технарь такого не сделает.
     
    #1779 Пресловутый, 24 окт 2017
    Последнее редактирование: 24 окт 2017
  10. Пресловутый

    Пресловутый Старожил

    В клубе с:
    2 фев 2015
    Сообщения:
    4,987
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Иркутская обл.
    Водит:
    Удалён случайный дубль.
     
  11. AlexLebed

    AlexLebed Завсегдатай

    В клубе с:
    22 ноя 2016
    Сообщения:
    1,613
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Пермский край
    Водит:
    Чтож вы ляпы свои не комментируете? А вы их по несколько раз писали, не обращая внимание на поправки.
    Вы оба говорите о нулях на графиках. Или опять ваши цитаты приводить? Напомню пост #1771
    Я разве когда-то говорил о постоянных 40% вперёд? Говорю же передёргивание постоянное с вашей стороны. Вообще уже амнезия что ли?
     
  12. Пресловутый

    Пресловутый Старожил

    В клубе с:
    2 фев 2015
    Сообщения:
    4,987
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Иркутская обл.
    Водит:
    Никаких противоречий нет.
    Есть ваше неверное понимание сказанного.


    ....
    Если же говорить о графиках и вашем же видео, то ваши аргументы забавны самой методикой "а наверное...".
    "А наверное был сбой",
    "А наверное опоздали данные",
    "А наверное тут был накат".
    "А наверное...." И т.д...

    Классическое поведение фанатиков, вычёркивающих всё, что рушит вашу придуманную схему.

    Цитаты:

    "Отрица́ние — психический процесс, относимый к механизмам психологической защиты. Проявляется как отказ признавать существование чего-то нежелательного."

    "Защита проявляется в том, что происходит игнорирование тревожной информации, человек как бы уклоняется от нее.
    Информация, которая противоречит установкам личности, не принимается вообще.
    Зачастую механизм защиты отрицание используется людьми, которые очень внушаемы."

    (И БМВ легко внушила вам чушь)

    Следующая после отрицания стадия - гнев и агрессия непосредственно в адрес носителя информации, противоречащей фанатичным убеждениям.

    ......
    В то же время, все данные от всех замеров и видео - строго и чётко укладываются в простую и очевидную конструкцию: нет, и не может быть постоянного муфтопривода.
     
    #1782 Пресловутый, 24 окт 2017
    Последнее редактирование: 24 окт 2017
  13. AlexLebed

    AlexLebed Завсегдатай

    В клубе с:
    22 ноя 2016
    Сообщения:
    1,613
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Пермский край
    Водит:
    Так говорят нашкодившие дети. "Вы меня просто не правильно поняли".
    Давайте про RPA. Как там не правильно понять? Тут нет противоречий?
    Фанатичное поведение это как раз ваше. Передергивание и искажение это как раз ваш конек. Раз уж аргументов нет в защиту своих ляпов,который вы считаете не ляпами, кроме "не правильно поняли", начинаете копипастить определения не по делу. Ну-ну...
    Достойное поведение:thumbdown::thumbdown::thumbdown:.
     
  14. Пресловутый

    Пресловутый Старожил

    В клубе с:
    2 фев 2015
    Сообщения:
    4,987
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Иркутская обл.
    Водит:
    Как и сказано в законах психологии, ваше отрицание перешло в агрессию.
    Вы собираете всё в кучу, пытаясь ужалить лично меня.
    На это я смотрю, снисходительно улыбаясь, поскольку это прогнозировал.
    Я понимаю вас лучше, чем вы понимаете себя.

    Но...
    А вы что можете?
    Как ребёнок залезть под одеяло в попытке избавиться от неприятной информации?

    Хоть чем-то вы можете доказать постоянство муфтопривода?
    Ничем.
    У вас вообще ничего нет.
    Никаких аргументов.
    Все данные - против вашего антинаучного фанатизма.
    Понять основы вы не в состоянии, оттого верите в лохотронскую ахинею.
     
    #1784 Пресловутый, 24 окт 2017
    Последнее редактирование: 24 окт 2017
  15. AlexLebed

    AlexLebed Завсегдатай

    В клубе с:
    22 ноя 2016
    Сообщения:
    1,613
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Пермский край
    Водит:
    Реально что ли амнезия?:facepalm:
    Не на один вопрос не было ответа.
    Какого фанатизма? Ещё раз спрашиваю, я утверждал что на перед постоянно 40%?
    Хватит уже передёргивать и искажать.
     
  16. Пресловутый

    Пресловутый Старожил

    В клубе с:
    2 фев 2015
    Сообщения:
    4,987
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Иркутская обл.
    Водит:
    Я многократно акцентировал, что коротко и ясно отвечаю на ваш вопрос.
    И отвечал.
    Так что мне смешна ваша суета.
    ....

    Вы судорожно пытаетесь поверить в постояннополноту муфтопривода.

    Этого достаточно, чтобы сделать вывод о вашей неспособности понять основы, прямо запрещающие это постоянство.

    Дальнейшее не имеет большого значения.
    И ковыряться в этих мелочах я не стану.
     
  17. AlexLebed

    AlexLebed Завсегдатай

    В клубе с:
    22 ноя 2016
    Сообщения:
    1,613
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Пермский край
    Водит:
    Так и думал, что копипастить буду.
     
    #1787 AlexLebed, 24 окт 2017
    Последнее редактирование: 24 окт 2017
  18. Пресловутый

    Пресловутый Старожил

    В клубе с:
    2 фев 2015
    Сообщения:
    4,987
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Иркутская обл.
    Водит:
    Никак и никакими словами нельзя сделать муфтопривод постоянным.
    От подключаемый по факту.
    Иная схема невозможна

    И никакую "превентивность" нельзя трактовать как постоянство.
    Само слово "превентивный" - абсурдно в отношении настоящего постоянного привода.

    Постоянный полный привод - только диффпривод, когда абсолютно всегда все колёса имеют связь с двигателем, получают тяговый либо тормозной момент от мотора.

    В различных муфтоприводах разных машин - передок либо задок часто полностью отключен (за исключением микромомента, который не в счёт).
    И ни в каком сне он не может считаться постоянным.
     
    #1788 Пресловутый, 24 окт 2017
    Последнее редактирование: 24 окт 2017
    G-GRID нравится это.
  19. AlexLebed

    AlexLebed Завсегдатай

    В клубе с:
    22 ноя 2016
    Сообщения:
    1,613
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Пермский край
    Водит:
    Это ложь.
    Я вам уже несколько раз отвечал, что можете называть это полный привод как хотите. Я даже с этим не спорил, а наоборот говорил то, что указал в сообщении выше. И даже ссылки давал. Ваше определение, что это "подключаемый полный привод", оно тоже правильное, в том понимании определений "постоянного полного привода" на данный момент. И почему я так написал, тоже уже указывал. Если у меня будет "определение постоянного полного привода со ссылкой на авторитетный источник", а желательно не один, то я xDrive буду называть так, как написано там.

    Здесь обсуждают алгоритм его работы, а не то как он называется. И я ещё не увидел ни одной внятной критики или обсуждение моего понимания алгоритма работы xDrive с вашей стороны. От вас, в отличии от других участников дискуссии, одно "переливание из пустого в порожнее".
     
    #1789 AlexLebed, 24 окт 2017
    Последнее редактирование: 24 окт 2017
  20. Пресловутый

    Пресловутый Старожил

    В клубе с:
    2 фев 2015
    Сообщения:
    4,987
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Иркутская обл.
    Водит:
    Какое определение постоянства вам нужно?
    Блин, нашли проблему.

    Постоянный - когда все колёса соединены с мотором постоянно.
    Вот и всё.
    Нешто, это сложно?

    А лохотронщики называют постоянным хоть что.
    Могут и к самокату прилепить сие определение, если это понадобится для облапошивания неучей.
    Но от этого муфтопривод не станет постоянным.
    Сие не вопрос определений и трактовок.
    Сие есть вопрос передачи момента.
    И сие имеет чёткий однозначный ответ.
     
    #1790 Пресловутый, 24 окт 2017
    Последнее редактирование: 24 окт 2017
  21. G-GRID

    G-GRID Старожил

    В клубе с:
    18 июн 2013
    Сообщения:
    4,883
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Свердловская обл.
    Друзья ,пожалуйста тактично относитесь друг к другу ,мы рядом с истиной .
    Ранее я писал об одном случае замены задних шин :http://www.bmwclub.ru/index.php?threads/xdrive-sekretnye-materialy.452358/page-50#post-36549883
    Если диски раздатки после калибровки сжаты и угол поворота серводвигателя только растет ,то что будет с возникшим тормозным моментом на переднем мосту ,ведь шины там значительно меньше по радиусу ?
    Инженеры BMW оставили этот тормозной (паразитный) момент на передке на все время ,пока не сотрутся задние шины в уровень с передними ?
    Этот момент вредный и как его можно убрать или "Логика допусков шин " его сама убирает и момент на передке пропадет и станет =0 ?
    А как же тогда назвать этот привод ?
     
    #1791 G-GRID, 24 окт 2017
    Последнее редактирование: 27 окт 2017
  22. AlexLebed

    AlexLebed Завсегдатай

    В клубе с:
    22 ноя 2016
    Сообщения:
    1,613
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Пермский край
    Водит:
    Это вообще не проблема. Поэтому и писал что не важно как он называется. Главное как он работает.
     
  23. Пресловутый

    Пресловутый Старожил

    В клубе с:
    2 фев 2015
    Сообщения:
    4,987
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Иркутская обл.
    Водит:
    ... и работает он как обычная рядовая автоподключалка.

    И тут не надо устраивать болтовню про превентивность.
    Алгоритм подключения примитивен и доступен всем.
    Подключается исходя из полученных данных типа степень нажатия педали, букс и т.д., а НЕ до получения этих данных.
    Полностью отключен при равномерном или малоускоренном движении.
     
  24. AlexLebed

    AlexLebed Завсегдатай

    В клубе с:
    22 ноя 2016
    Сообщения:
    1,613
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Пермский край
    Водит:
    Позиция понятна. Не поддерживаю.
     
  25. sig

    sig Старожил

    В клубе с:
    9 мар 2008
    Сообщения:
    6,026
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Пермский край
    Водит:
    Пресловутый, ты эти мантры уже миллионный раз трындишь. Пальцы ещё не стёрлись? Тебе бы проповедником вкалывать, от паствы лохофиллов отбоя не было бы.:D
     
  26. Пресловутый

    Пресловутый Старожил

    В клубе с:
    2 фев 2015
    Сообщения:
    4,987
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Иркутская обл.
    Водит:
    Это не имеет никакого значения.
    Муфтопривод не вращает вторую пару колёс постоянно.
    Поэтому никакие трактовки не помогут сделать его постоянным.
    ...

    Навеяло ..
    Помнится отец товарища, человек от техники далёкий, купил полноприводный японский микроавтобус. Full time 4wd.

    Чтоб на рыбалку и то-сё...

    Ну, купил и купил.
    Никто автобус не изучал, полноприводных таких было много, обычное дело...

    И угораздило ж меня через пару недель зачем-то заглянуть при хозяине под этот автобус.
    А передних валов не было.
    Никогда.
    И раздатки тоже.

    И говорить было неудобно, и промолчать вроде нехорошо.
    И сказал я, что енти Full time 4wd - только лишь наклейка на боку.

    Дык, хозяин тоже ушёл в отрицание, лепетал, что "дык, это ж япония, тут оно как-то иначе, тут оно всё продвинутое...".

    Я не настаивал, ибо вышел неудобняк, разочаровал человека.

    Но подумал: "Ага, валов нет, а передок крутит ветром, конечно же.
    Оно ж всё продвинутое, оно ж япония..."
     
  27. sig

    sig Старожил

    В клубе с:
    9 мар 2008
    Сообщения:
    6,026
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Пермский край
    Водит:
    Это тебе опять в очередном бреду привиделось? Доказательства от тебя будут, хотя бы один раз, или опять свои старообрядческие псалмы запоёшь?
     
  28. AlexLebed

    AlexLebed Завсегдатай

    В клубе с:
    22 ноя 2016
    Сообщения:
    1,613
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Пермский край
    Водит:
    Именно так и будет. Всё одно и тоже по 178 кругу. Там заготовки, просто копипастит.
     
  29. Lewww

    Lewww Абориген

    В клубе с:
    2 мар 2012
    Сообщения:
    3,341
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Извините, я уже давно утратил нить вашей полемики, не слежу кто из вас что кому сказал и как тот на это возразил
    Тут своё бы в голове удержать :D
     
  30. sig

    sig Старожил

    В клубе с:
    9 мар 2008
    Сообщения:
    6,026
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Пермский край
    Водит:
    Тебе палец покажут, ты его тоже в "результаты измерений" запишешь?

    Не понял, зачем ты приплёл "цикловую подачу", "педаль газа" и пр. чушь, но в одном ты прав: в реальном ездовом цикле практически никогда не возникает равномерного движения. Равномерное движение если и присутствует, то очень нечасто и кратковременно, что не есть норма. Весь ездовой цикл состоит из череды ускорений и замедлений. Вот это и есть норма или нормальное движение.
     

Яндекс.Метрика