1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

У людей кончаются деньги?

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем AGMARKET, 17 фев 2017.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,192
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    И? Что тебе-то мешает начать с этих дисковых тормозов. Административно? :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. BVW319

    BVW319 Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 июл 2007
    Сообщения:
    14,951
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Боязнь потерять все нажитое непосильным трудом, и отсутствие(наверное) предпринимательского таланта. Так больше устроит?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,192
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну так - да. предпринимательский риск и необходимость предпринимательского таланта - важные компоненты. Но ведь их административно не привьешь?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. BVW319

    BVW319 Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 июл 2007
    Сообщения:
    14,951
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Но их можно административно поощрять, как делают в некоторых экономиках ).
    И куда бывает бегут целыми компаниями, в.т.ч. и от нас (.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Голодранец

    В клубе с:
    6 май 2014
    Сообщения:
    240
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Если под переработкой ты подразумеваешь бензин,мазут,СПГ, металлопрокат и т.д.
    Первое-в этих 75% доля переработанного сырья крайне мала и второе-это не создает нормальной добавочной стоимости,то о чем ты говоришь,это продукция первичной переработки,цена на которую рассчитывается исходя из стоимости сырья на бирже.А биржевые цены как известно устанавливаются далеко за пределами нашей страны и влиять мы на них ни как не можем.По этому если нефть к примеру опять будет стоить 15$/баррель,переработка её в бензин ни как не поможет улучшить ситуацию,даже при условии что ты придумаешь как экспортировать тот же объем,что и сырой нефти ранее.

    Что касается утверждения про в $ падает,в рублях растет,это ты верно заметил,только справедливости ради надо сказать,что при курсе к примеру 100руб/$,эти цифры будут ещё красивей,вот только в данном случае валютная переоценка ни на что не влияет.
    Давай опустим курс и отрапортуем народу,что экспорт то в рублях,относительно прошлого периода вырос многократно,заработали немерянно.Главное не уточнять, сколько базовой валюты зашло.
    Ловкость рук и ни какого мошенничества,странно что ты этого не понимаешь,делая такие заявления.

    Теперь что касается соотношения ВВП к экспорту нефте-газа
    Ни какой прямой корреляции между двумя этими показателями нету,т.к. можно быть Катаром или ОАЭ и иметь этот показатель равный хоть 100% ВВП и это будет отлично,все граждане будут купаться в роскоши,потому что показатель на душу населения будет зашкаливать и даже если стоимость нефти упадет в три раза,показатель всё равно будет достаточно высоким что бы они могли себе позволить не ходить на работу вообще.А есть другая ситуации,которая применима к нам.
    Даже взяв твою вторую таблицу,где Норвегия 11% от ВВП,а Венесуэла 12%,всем должно быть всё ясно.Первые занимают лидирующие места в мире по ВВП на душу населения и имеют фонд аналогичный нашему ФНБ,куда складываются нефтегазовые доходы и на данный момент там более 800млрд$(Сколько там в наших фондах осталось?),а у вторых скоро голодные бунты начнутся и инфляция как в Зимбабве.А казалось бы, циферки по соотношению экспорта нефти к ВВП одинаковые,полный паритет.
    Раз уж ты вспомнил про ВВП,честней будет привести другие цифры.
    По ВВП на душу населения,Россия занимает 73 место в мире и плюсом к этому,по неравному распределению богатств внутри страны,Россия занимает 1 место в мире,одному проценту населения станы,принадлежит 75% ВВП.Если вычесть этот 1% хозяев 75% ВВП,то по показателю на душу населения мы будем в такой жопе,что даже считать страшно.
    Здесь на форуме часто звучит шутка про мясо и капусту,где в среднем все жрут голубцы,так вот,если спроецировать эту ситуацию на распределение богатств в стране,получится,что первые жрут черную икру,а все остальные сухари,но в среднем-да,у Росстата все мажут немного икры на крутон.
     
    JD F02, BVW319, umnik3 и 5 другим нравится это.
  6. Профессор(РПД)

    Профессор(РПД) Живу я здесь

    В клубе с:
    6 окт 2011
    Сообщения:
    8,744
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Рязанец 1М63, очень хороший станок! У меня есть такой. Кстати бывает и ЧПУ, но хорош в качестве ручного универсала. Данный экземпляр детали до 3м обрабатывает, над суппортом 350мм, над станиной до 700мм. Бывает с длиной обработки до 10 метров.
    Нормальное ПО, нормальный экспорт. Обрабатывающие центры Ивановские были очень крутые, ЧПУ там правда либо Фанук японский, либо Бош стояли (вариации разные были). ИР-500, ИС-800, ИР-320 очень неплохи были, очень мощные и жесткие. Современная мода сейчас на скоростные ЧПУ под скоростную обработку, эти же по нынешним меркам медленные, но переоборудуются на новые ЧПУ и продаются и сейчас. У меня ир500 есть, спас с Красного Пролетария, он там последним оставался когда метломщики бомбить все начали.
    Проблемы наших заводов не в отсутствии переоснащения или чего либо из этой области, а в их собственниках. Заводы строились для работы на всю страну, после развала Союза порвались связи смежников и т.п. Новые хозяева начали пытаться выжимать из них что возможно, перепрофилируя зачастую. Потом коммунальщики и энергетики начали драть три шкуры с заводов за свои услуги, кто то отжимал и продавал пионерлагеря и санатории (и подобное). Потом кто то понял, что больше заработает на ТЦ, и заработал... Хотя чаще те кто хотел построить ТЦ просто выкупал завод и ломал его. Когда земли завода начинали много стоить из-за возможности построить на их месте ЖК, тут уже суетились рейдеры всех мастей, зачастую замазанные с местными чиновниками. Такие заводы просто душили не давая работать, а потом выкупали подешману либо просто отнимали, вводя своих людей в совет директоров. Еще одна причина развала заводов, это то , что их хозяева, почувствовав что не справляются и завод начинает приносить убытки, просто набирают кредитов и мцтят схему, буд то их кто то кидает, банкротство, все дела. Так армяне АЗЛК грохнули семейным подрядом (Ами тун). Просто то что легко далось, выжимая деньги легко и потерялось. А страна в итоге почти лишилась индустрии.
     
    matagros, BVW319 и MadTonny нравится это.
  7. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    71,483
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    С совещания министра МО по поводу задолженностей по арендной плате. Самые должники на этот месяц Химки, Одинцово и Красногорск. Первые два должны почти 4 млрд. Третий не многим меньше двух. На вопрос к муниципалам, в чем проблема, почему долги не можете собрать, отвечают, что не знают как быть. Должники все сплошь уважаемые люди.
    Зато без проблем удается шкурить мелких лавочников и дачников. На эти цели есть весь список силовых структур, приставы, суды.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Гульбеддин

    Гульбеддин Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 май 2011
    Сообщения:
    60,539
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    И? Всё же по писанному, как с той же омерикой
     
  9. 101.

    101. Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 сен 2010
    Сообщения:
    30,186
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А в сша негров вешают!!!111
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    71,483
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Что ты хочешь услышать после этого многозначительного И? :)
    Это просто зарисовка, как власть беспомощна перед "уважаемыми" людьми и как суров каток правосудия к тем, кто проще рангом.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Гульбеддин

    Гульбеддин Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 май 2011
    Сообщения:
    60,539
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Андрюша, не правильно, по тексту - линчуют
     
  12. Гульбеддин

    Гульбеддин Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 май 2011
    Сообщения:
    60,539
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А, типа лошади кушают овёс и сено. Кстати, как погода сегодня в Москве?
     
  13. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    71,483
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    холодно. Я уже скучаю по весне и лету.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Гульбеддин

    Гульбеддин Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 май 2011
    Сообщения:
    60,539
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Видишь и тут всё как всегда
     
  15. 101.

    101. Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 сен 2010
    Сообщения:
    30,186
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    тут периодически рассказывают про президента с большой буквы п, который всех переиграл и уронил запад. А с химками не шмогла?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Cesc, andrei32 и umnik3 нравится это.
  16. Гульбеддин

    Гульбеддин Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 май 2011
    Сообщения:
    60,539
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Андрюш, ты же взрослый, а спрашиваешь ерунду. Собаки и те, с блохами справиться не могут, хотя и ежедневно их выкусывают
     
  17. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    71,483
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Собака одна, а блох много и плодятся быстрее чем она их вычисляет.
    А у Путина целый арсенал, Росгвардия, прокуратура, МВД, ФСБ, суды и приставы.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Гульбеддин

    Гульбеддин Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 май 2011
    Сообщения:
    60,539
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Собака одна, да зубов много, а толку?
     
  19. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    71,483
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Аналогия с собакой не очень подходит. Поскольку кидает тень на величие самого влиятельного человека на планете. Путин смог задвинуть в тень весь бомонд запада, но, как оказалось, не смог справиться с крысами в собственном доме.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. 101.

    101. Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 сен 2010
    Сообщения:
    30,186
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    блоха это когда в заштатном УВД взятку берут. А тут масштабы другие.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,192
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Довольно странно, что основную часть своего развернутого ответа ты отвел оппонированию не моим тезисам, а самостоятельно изобретенным и приписанным мне :)

    Да, под переработкой я понимаю продукцию переделов. Кто сказал, что это не дает нормальной прибавочной стоимости?
    Более того, экспорт именно продукции более высокого передела (бензина) растет, и РФ теснит европейских производителей. По состоянию на 2014 год (свежЕе искать лень):
    https://www.vedomosti.ru/business/a...orta-dizelya-iz-rossii-bet-po-evropejskim-npz
    "Модернизация российских НПЗ в последние годы стала приносить свои плоды. В 2013 г. Россия стала основным производителем и экспортером дизельного топлива с ультранизким содержанием серы (ULSD), которое традиционно используется для заправки автомобилей в Европе. Его производство составило примерно 500 000 баррелей в день, что вдвое превышает уровень 2012 г., согласно данным Energy Aspects. Кроме того, ожидается, что к 2016 г. оно достигнет 1,1 млн баррелей в день. При этом большая часть ULSD экспортируется."

    Биржевые цены устанавливаются, не поверишь, на бирже. И возможность влияния на них есть - меняя объем предложения - в одиночку или в картеле. Что мы и видели в последний год, когда соглашения ОПЕК и газового ОПЕК скорректировали тренд цен.

    Про улучшение какой ситуации в контексте ты пишешь, непонятно


    Заметил верно. Так и запишем :) Странно, что ты приписываешь мне понимание или непонимание по вопросу, по которому я вообще не высказывал своего мнения.
    И да, имея возросший экспорт в рублях и госрасходы в рублях (прежде всего социальные) - валютная переоценка мало на что влияет (кроме расходов на валютную компоненту)

    Слово корреляция безусловно красивое, только употреблено не к месту для пущего наукообразия. Какую корреляцию между какими показателями ты имеешь ввиду - между ВВП и экспортом? Экспорт нефте-газа и ВВП связан арифметически.

    Эта таблица не про роскошь граждан - а про долю нефтегаза в ВВП - и про то, что тезис о зависимости РФ от нефтяной иглы является пыльным мифом. Сама по себе эта доля не определяет ВВП на душу, равно как и уровень комфорта граждан - ты приписал мне ложный тезис, с которым блистательно сразился )))


    Шутка дейстивтельно звучит часто, и также часто она звучит неуместно.
    Вот показатели стран по неравномерности распределения доходов у населения.
    Коэффициент Джини. Россия в середине с 42.3
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_показателям_неравенства_доходов

    Любопытно посмотреть на источник с 75% ВВП(!!) принадлежащим 1% (!!) населения. В самых смелых либеральных снах встречалась экспертная оценка, что 25% национального ДОХОДА оседает у 1% граждан - но т пошел много дальше. Хотя, полагаю, что-то слегка перепутал. Но источник жду :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. 1-й

    1-й Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 сен 2012
    Сообщения:
    29,518
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Что по теме? когда в бизнесклассе в самолетах места свободные появятся?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    F.Ruslan и Данил нравится это.
  23. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    71,483
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    The Global Wealth Report 2016 от Credit Suisse.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Trinitron

    Trinitron Завсегдатай

    В клубе с:
    3 ноя 2010
    Сообщения:
    847
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Когда манагерам перестанут мили начислять за служебные командировки)
     
    umnik3 нравится это.
  25. umnik3

    umnik3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2008
    Сообщения:
    47,462
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    для кого то, это не авторитет
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    83,593
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    когда терпилы из Бизнеса класса свои крылья купят...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,192
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Звучит убедительно, но - мне вот кажется, вы что-то путаете. Не затруднит цитату на текст про 75% ВВП в руках 1%.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. umnik3

    umnik3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2008
    Сообщения:
    47,462
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва

    я про это не писал. точных цифр не помню.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    71,483
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. MARQUEZ

    MARQUEZ Живу я здесь

    В клубе с:
    7 авг 2009
    Сообщения:
    11,402
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вы уже постфактум описываете.А что эти собственники должны были делать,если производство не конкурентно способно?За свой счет Америку и Китай перегонять?Все худо-бедно работало,даже не с помощью преференций,а только при помощи железного занавеса.На примере ИЗЛыКа,кому он был нужен?Даже в СССР считался ацтоем после запора.Разумеется все шли по пути наименьшего сопротивления.Вы и сейчас какой нибудь заводик можете прикупить.Особо ничего не изменилось,даже получше стало.Кредит можно взять.Бандосы не так лютуют.и.т.п. Дерзайте.
    С западом не надо было ругаться.Они же пришли сюда.Давали оборудование.Деньги.Производства строили.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
Статус темы:
Закрыта.

Яндекс.Метрика