Вопросы и советы по выбору резины для Х5. Единая тема, часть 2.

Звонил только что, задние уже закончились

 

К "Провинциалу" на форуме обратись за свежей резиной.

 

Кстати после ранфлет расход уменьшился

 

Ого неделю назад 20 шт было

 

Это кажется, просто тапком меньше пользуеш...
Это же очевидно, липучка прилипает к асфальту и расход увеличивается в связи с ее прилипанием

 

Езжу так же. Думаю может дело в весе резины. Ранфлет на порядок тяжелее.

 

Не в разы конечно, но в 20-м размере разница в зависимости от модели 20-30%

 

Всем привет. 70 кузов, хочу на одноширокие диски R19 поставить разноширокую резину.
перед 255.50.19 зад 285.45.19 Будут ли нехорошие последствия.

 

Шутите?

 

Нет на 53 так ставил. Вроде без последствий

 

Два фактора.

1. Момент инерции:
Раскрутка колеса требует энергии.
Раскрутка колеса потяжелее - требует больше энергии.

2. Сопротивление качению у обычной шины - ниже.

(На порядок - это в 10 раз
На два порядка - в сто раз
И т.д.)

 

Уже. Жду инфо.
Хотя халявный шиномонтаж тоже звучит сладко)

 

Сопротивление качению у шин с более жесткой боковиной , к которым относится и RF, при прочих равных условиях ниже.

 

Сопротивление шин с более жёсткой боковиной - выше.

Не зря "энергосберегающие" шины имеют тонкую мягкую боковину.

 

Ознакомьтесь с самым простым и доступным https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Трение_качения
Если много букв- можно на досуге потолкать обычную садовую тачку на накаченных и подспущенных колёсах, ответ будет очевиден

 

Так и знал, что вы будете проводить параллели между давлением и жёсткостью боковины.
Очевидно, это неверно.

Прогиб шины с мягкой боковиной может быть компенсирован давлением, что и делается.
А вот расход энергии при деформации толстой боковины - выше.
Это физика.
Ознакомьтесь с ней.

Подсказываю:
Ключевое слово - энергия.

RF-шины жёстче.
Что это значит с точки зрения физики?
Значит - больше амплитуда колебаний колеса и кузова.
Откуда берётся энергия на колебания?
ВСЯ энергия берётся из топлива.
Больше колебания - больше расход энергии.

 

Поставил вчера комплект от Провинциала (спарка на 20 хака 9). После заводского ранфлета dunlop - чуть мягче. Но гудит как самолет. И звук не от шипов, а в большей степени от резины. На мишлин xin2 шип (правда в 17 размере на f10) шума от резины вообще не слышно было

 

Это аналогичные проявления одного и того же физического закона,который более наглядно иллюстрирует пример с давлением.

Зачем что то чем то компенсировать, когда рассматриваются идентичные условия, в тч и давление в шинах?

Не будет никакого дополнительного расхода энергии , так как шина с более толстой боковиной меньше деформируется и, для того чтобы она покатилась, нужно приложить меньшую силу, или энергию, как вы выражаетесь. Внимательно посмотрите на рисунке в моей ссылке-все элементарно и логично.

Спорить не собираюсь, физику знаю

 

Повнимательнее про колебания.
Жёсткая шина даёт бОльшие колебания.
А на все колебания затрачивается энергия, полученная из топлива.

Также изучИте понятие "гистерезис" и понятия "восстановимая" и "невосстановимая" энергия.
В толстой боковине превращается в тепло и безвозвратно теряется намного бОльшая доля энергии, нежели в тонкой.

Если в законах физики слишком много закорючек, то используйте метод пальцевого тыка.

Проследуйте в магазин и ткните пальцем в боковину "энергосберегающей" шины.
Её боковина будет очень тонкой.

Я изначально понимал, что боковина "зелёной" шины должна быть тонкой.
И всё ж, помнится, был преизрядно шокирован при пальпации в магазине боковины шины Bridgestone Ecopia, о которой сказано это:

• Экошина с низким уровнем сопротивления качению.

http://www.bridgestone.ru/catalog/ecopia/

Боковина этой шины - по толщине недалеко ушла от полиэтиленового пакета.

 

Взял себе Gislaved nord frost 200, шипы, 255/50/19. После летнего ранфлета гораздо мягче. Шипов не слышно, гул от резины есть, но небольшой. Колею не чувствую, на ранфлете приходилось просто ловить машину в колее. Пока доволен.

 

Чувствительность RF к колее также вполне объяснима.
В колее к разным сторонам протектора прикладываются разные силы из-за разной нагрузки на стороны.
Возникает разность сил на сторонах пятна контакта, а значит - момент, стремящийся повернуть колесо.

Ввиду жесткости RF - разность сил больше, а поворачивающий момент активнее передаётся на руль.

 

Смешались в кучу кони, люди... (С)

Мы говорим про трение качения, а не про явление гистерезиса. Частный случай гистерезиса, а именно упругий , ни коим образом не связан с трением качения и его логично рассматривать как один из многих факторов , влияющих на величину силы (наряду с радиусом предмета качения, массой, трением качения и др), необходимой для того, что бы колесо поехало.

Касательно экошины со сниженным сопротивлением качению. Поделитесь ссылкой , что она является таковой именно из-за тонкой боковины. Боюсь, что таковой нет, а весь эффект достигается за счёт состава резины и рисунка протектора и не более того.

Да, и пальцем можете тыкать себе куда заблагорассудится

 

Чем толще стенка- тем больше в ней внутреннее трение и невозвратные потери.

Можете не бояться.
Тонкая боковина - часть мер по снижению сопротивления качению.
В противном случае - энергосберегающие шины имели бы толстые боковины.

Дело не в самом прогибе, а в минимизации затрат энергии на прогиб и на общие колебания шины и машины в целом.

 

Посоветуйте какой размер проставок взять на 255.50.19 одноширокие . Машина ф15 в м-паке. https://autovektor.su/prostavki/bmw

 

Я так понимаю, что с отсутствием связи между трением качения и упругим гистерезисом закончили, и слава богу

Теперь про тонкую стенку в экошине и её влияние на снижение трения качения - ссылочку, пож на источник инфы, прошу повторно. Если не имеете, то на этом и закончим.

 

Тема рядом.
Если одноширокие с ЕТ 37- то перед 0, зад от 28-и, если с ЕТ 48 - добавляйте 11 мм к указанным цифрам

 

Спасибо

 

Себе на зиму поставил диски от ф16 9j с задним вылетом 18 ( аналогия 30-мм проставок ). Это меньше , чем указал в предыдущем посте, но визуально не особо критично. Фото есть в теме проставок.

 

Про упругий гистерезис читайте сами по запросу "трение качения гистерезис".

Например:

Опытами установлено, что основная часть энергии при качении колеса с шиной по твердой дороге затрачивается на внутреннее механическое и молекулярное трение в материалах шины, т. е. на гистерезис.
http://stroy-technics.ru/article/vliyanie-shin-na-rabotu-avtomobilya

А чем меньше толщина боковины - тем меньше затраты энергии на постоянную деформацию боковины, тем меньше и потери.
.....

По факту все "эко" шины имеют тонкую мягкую боковину.
Пальпация легко в этом убеждает.

Если вы считаете, что мягкая боковина даёт рост расхода, - обзвоните всех шинников и откройте им глаза.

 

Пальпируйте что вам угодно , я об этом ещё говорил двумя постами выше

Я высказал мнение, подтвердил его ссылкой на самый простой и доступный любому обывателю со средним образованием материал с небольшой теорией, а также формулами и графиками. Вы высказали своё мнение - поступите аналогично. Если не можете , не занимайтесь блудословием и не сотрясайте воздух - не серьезно это как бы, по меньшей мере