1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для первых 97 участников клуба!
    Скрыть объявление

Санкции со стороны США и ЕС, последствия. Контрсанкции. Том 2

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Alexey093, 20 авг 2015.

?

Какой из сценариев реакции на санкции представляется предпочтительным и более правильным для России

  1. Россия должна сделать все, чтобы снять санкции (ЛДНР, Крым, Сирия,Скрипали, СП2, смена режима)

    19.4%
  2. Россия должна выдвинуть ультиматум, что рассматривает санкции как войну, и при неотмене применит ВС

    14.7%
  3. Россия должна отстаивать интересы, реагируя на санкции точечно где и как выгодно, либо не реагируя

    58.7%
  4. Иной вариант (опишите)

    7.2%
  1. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    Регистрация:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,673
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    какой вопрос?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. xuming

    xuming Участник тусовки

    Регистрация:
    12 ноя 2008
    Сообщения:
    170
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Красноярский край
    Добавил позже
     
  3. Конь в пальто

    Конь в пальто Старики-разбойники

    Регистрация:
    6 окт 2006
    Сообщения:
    31,483
    Регион:
    Москва
    Водит:
    :rock:

    Дональд Туск, глава Европейского совета и экс-глава правительства Польши недоволен политикой правящей партии страны «Право и справедливость» в отношении Украины. Он обвинил партию в конфронтации с Украиной и других «грехах» и тут же традиционно предположил, что за этим стоит Россия.

    «Внимание! Острый спор с Украиной, изоляция в Евросоюзе, отход от верховенства права и независимости суда, давление на негосударственный сектор и свободные средства массовой информации — стратегия «Права и справедливости» или план Кремля? Выглядит похоже», — написал Туск на своей странице в Twitter.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    Регистрация:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,673
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    пропустил редактирование.

    Насколько я знаю, там схема такая - под каждое судно создается оффшорная компания, бенефициаром которой является СКФ. Регистрация в Либерии и других странах удобного флага - в первую очередь для ограничения ответственности за загрязнение окружающей среды, простой регистрации судов и вмененного налога.
    При этом СКФ все доходы переводит в РФ, выплачивая дивиденды в РФ платит 9% тк у Либерии нет льгот, плюс теперь по закону о КИК будет платить и налог на прибыль КИК.
    Тут близко нет "ухода от налогов"
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    alexnn нравится это.
  5. xuming

    xuming Участник тусовки

    Регистрация:
    12 ноя 2008
    Сообщения:
    170
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Красноярский край
    Сорян, чукча пропустил ваш пост.

    Все верно, судовладельцы освобождаются от уплаты таможенной пошлины на ввозимые суда если ставить под регистр РМРС, но с маленькой поправкой: требуется десятилетнее пребывание судна в регистре РМРС, иначе придется уплатить эту самую пошлину. Т.е. его не заложить и не продать на протяжении 10 лет. СКФ строит суда не на свои же деньги из тумбочки, а берет у банков, а им такие риски не нужны. Поэтому выбор СКФ - Либерия
     
  6. Доктор Н

    Доктор Н Старики-разбойники

    Регистрация:
    3 янв 2008
    Сообщения:
    20,515
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    Какие доказательства? Запад подвергся "панической атаке", это всеобъемлющее западное помешательство. Кругом сплошные Лимпо-по с Чипалинами. Просто деградация правящего класса. Ну а так, санкции то ввели, а потом сами же выяснили, что не было ничего.

    СМИ: ФБР не нашло доказательств связей Трампа с Россией
    Короткая ссылка
    Представители ФБР и Министерства юстиции США сообщили следователям конгресса, что им не удалось подтвердить информацию о связях людей из окружения президента страны Дональда Трампа с Россией. Об этом пишет Washington Examiner со ссылкой на источники.
    Отмечается, что ФБР получило первую часть пакета материалов дела в июле 2016 года. Таким образом, у бюро было больше года на их изучение. В конце августа 2017 года комитет по разведке палаты представителей потребовал от ФБР и Минюста отчитаться о степени обоснованности информации в «досье Трампа».

    По словам источников издания, ведомства не предоставили в ответ никаких документов, поскольку им «не удалось установить достоверность обвинений в сговоре между правительством России и кампанией Трампа».

    Ранее сообщалось, что бывший советник штаба Трампа Картер Пейдж дал показания по делу о «российском вмешательстве».

    Конгресс США не нашел доказательств сговора Трампа с Россией
    0[​IMG]
    Bill Ingalls
    © NASA

    США И КАНАДА


    В МИРЕ


    Конгресс не нашел свидетельств попыток вмешательства Москвы в ход предвыборной кампании в 2016 году. Об этом сообщил в интервью Fox Newsпредседатель комитета по надзору и правительственной реформе Палаты представителей Конгресса США Джейсон Чаффетц.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #17976 Доктор Н, 20 ноя 2017
    Последнее редактирование: 20 ноя 2017
  7. Доктор Н

    Доктор Н Старики-разбойники

    Регистрация:
    3 янв 2008
    Сообщения:
    20,515
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    Долой Чиполино!! Вишенка в опасности))) Испанский министр обороны отличилась, та что про вмешательство России вещала, конченные дебилы.

    Daily Mail: испанский министр признала в Пучдемоне Чиполлино и агента Кремля
    Материал представлен в пересказе ИноТВ
    Короткая ссылка

    Известные российские пранкеры Вован и Лексус разыграли министра обороны Испании, сообщает британский таблоид Daily Mail. Они позвонили Марии Долорес де Коспедаль от имени её латвийского коллеги и рассказали, что экс-глава Каталонии Карлес Пучдемон носит кличку Чиполлино и давно работает на российские спецслужбы, как и половина туристов, приезжающих туда на отдых, а также предложили отправить латвийские войска в Барселону.

    Оригинал новости ИноТВ:
    https://russian.rt.com/inotv/2017-11-19/Daily-Mail-ispanskij-ministr-priznala

    El Periódico: русский пранкер ехидно назвал испанского министра «очень приятной женщиной»
    Материал представлен в пересказе ИноТВ
    Короткая ссылка

    Алексей Столяров, также известный как пранкер Лексус, который недавно разыграл министра обороны Испании Марию Долорес де Коспедаль, дал интервью испанской газете El Periódico. В ходе телефонного разговора он несколько раз отверг обвинения в сотрудничестве с российскими спецслужбами. А о главе испанского оборонного ведомства, как отмечает издание, «с некоторым ехидством» заявил: «Она очень приятная женщина».

    Оригинал новости ИноТВ:
    https://russian.rt.com/inotv/2017-11-20/El-Peridico-russkij-pranker-ehidno
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. xuming

    xuming Участник тусовки

    Регистрация:
    12 ноя 2008
    Сообщения:
    170
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Красноярский край
    Ну, вот :) А говорите, я кибербоец :)
     
  9. Francois Neclerque

    Francois Neclerque Старики-разбойники

    Регистрация:
    18 окт 2010
    Сообщения:
    59,817
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Какими придурками надо быть, чтобы бабу назначить министром обороны. У них же месячные, а в подчинении армия
     
    Доктор Н нравится это.
  10. xuming

    xuming Участник тусовки

    Регистрация:
    12 ноя 2008
    Сообщения:
    170
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Красноярский край
    А Трамп оказывается затейник еще тот :party::party:

    Особенно понравилось вот это:
    ..The alleged 2013 Moscow hotel episode, in which "TRUMP's (perverted) conduct in Moscow included hiring the presidential suite of the Ritz Carlton hotel, where he knew President and Mrs. OBAMA (whom he hated) had stayed on one of their official trips to Russia, and defiling the bed where they had slept by employing a number of prostitutes to perform a 'golden showers' (urination) show in front of him..

    Нанять московских проституток и обосать кровать на которой спала чета Клинтон будучи в Москве - это сильно :party::party::party:


    А если серьезно, статья (washington examiner) в ключе пережевывания достоверных/недостоверных слухов. Пока не удалось подтвердить или опровергнуть. Рано делать выводы чем эта история закончиться. Дай бог стихнет со временем..
     
  11. Конь в пальто

    Конь в пальто Старики-разбойники

    Регистрация:
    6 окт 2006
    Сообщения:
    31,483
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Плохо искали. Пускай еще поищут.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Оказывается, дедолларизация уже стартовала. У ВВП на столе "случайно" оказалась книжка Старикова "Отказ от доллара", сам ВВП дал команду цены на погрузо-разгрузочные в портах номинировать в рублях. Лед тронулся?

     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Данил

    Данил Завсегдатай

    Регистрация:
    21 мар 2002
    Сообщения:
    41,841
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    стихнет то оно стихнет, но санкции останутся. как осадочек от ложек
     
    Доктор Н нравится это.
  14. -ИгорьС-

    -ИгорьС- Живу я здесь
     

    Регистрация:
    27 окт 2013
    Сообщения:
    11,375
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Водит:
    Ну, не за Украину же прессуют. Ирак, Ливия, Катар..
     
    Доктор Н и alexnn нравится это.
  15. BVW319

    BVW319 Старики-разбойники

    Регистрация:
    3 июл 2007
    Сообщения:
    14,951
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Лёш, то есть амеры мегалохи, когда засадили на камни супертанкер у Аляски и платили мильярды за порушеную екологию? :rolleyes:
    Надо было действовать как СКФ, "под каждое судно создается оффшорная компания" )). :party:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    Регистрация:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,673
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    мировые лидеры по тоннажу
    [​IMG]

    лидеры по удобным флагам

    [​IMG]
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    alexnn нравится это.
  17. alexnn

    alexnn Старики-разбойники

    Регистрация:
    18 дек 2002
    Сообщения:
    17,865
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Нижегородская обл.
    Водит:
    И это тоже обычная практика для большинства судовладельцев во всём мире. Чтобы, если вдруг с судном случится какой-то серьёзный инцидент, весь флот не арестовали.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. alexnn

    alexnn Старики-разбойники

    Регистрация:
    18 дек 2002
    Сообщения:
    17,865
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Нижегородская обл.
    Водит:
    Ну, хорошо, что всё же заметил, а то я уж было подумал, что бот, вообще ответы не читающий. Хотел даже в игнор поставить. :)
    У них и под российским флагом суда есть, сам видел неоднократно. http://fleetphoto.ru/list.php?eid_own=3064 А новые суда в России строятся.

    А финансовую отчётность СКФ удалось изучить? Там про налоги тоже есть. В бюджет РФ платится на порядок больше, чем иностранным государствам. На порядок - это значит в 10 раз.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #17988 alexnn, 20 ноя 2017
    Последнее редактирование: 20 ноя 2017
  19. BVW319

    BVW319 Старики-разбойники

    Регистрация:
    3 июл 2007
    Сообщения:
    14,951
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Спасибо за картинки. И хотя они для меня не очень стыкуются, но в любом случае вижу великую судовую державу -Грецию.
    Осталось понять, почему условия для судовладения в России до сих пор не стали хотя бы не хуже, чем в той-же Греции (.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. 545irbis

    545irbis Старожил

    Регистрация:
    29 окт 2008
    Сообщения:
    5,185
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ярославская обл.
    Водит:
    ЗдЗдесь же явно отслеживается рука Мацквы)) и лично ВВП. Как так не нашли, видимо Путин запретил находить))
     
    Доктор Н нравится это.
  21. bsh

    bsh Живу я здесь

    Регистрация:
    5 фев 2010
    Сообщения:
    8,416
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ханты-Мансийский АО
    доллар поэтому растет к рублю? из-за стартовавшей дедолларизации?)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Доллар растет потому, что он является мировым платежным средством и спекулировать совершать инвестиции с его использованием - самое выгодное дело. Дедолларизация, стартовавшая у нас, направлена на то, чтобы сгладить влияние рисков "внезапных" колебаний валютных курсов в экономике.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Лика нравится это.
  23. ByMeRzLoY

    ByMeRzLoY Старики-разбойники

    Регистрация:
    4 фев 2011
    Сообщения:
    26,811
    Пол:
    Мужской
    ок, и как продавать импортный товар?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    в нац валютах
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. ByMeRzLoY

    ByMeRzLoY Старики-разбойники

    Регистрация:
    4 фев 2011
    Сообщения:
    26,811
    Пол:
    Мужской
    его и так продают за рубли, а закупать
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    да в чем проблема-то? ))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. БАВ

    БАВ Старики-разбойники

    Регистрация:
    7 авг 2008
    Сообщения:
    27,813
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Киримку в Нице приняли. Говорят мошенник...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Конь в пальто

    Конь в пальто Старики-разбойники

    Регистрация:
    6 окт 2006
    Сообщения:
    31,483
    Регион:
    Москва
    Водит:
    :D :rock:

    Polityce.pl: Под чьим влиянием Дональд Туск (Donald Tusk) мог опубликовать в Twitter запись с критикой в адрес Польши?

    Рафал Бжеский (Rafał Brzeski): Один мудрый человек, связанный со спецслужбами, назвал мир разведки пустыней зеркал. То, что мы видим, — это не реальная картина, а лишь какой-то очередное отражение реальности, которой управляет некто другой в каком-то другом месте. В данном случае мы тоже оказались в такой пустыне зеркал.

    - В каком смысле?

    — Фразы, появившиеся в этом твите были, как я считаю, написаны по заказу Кремля.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Данил и любiтель нравится это.
  29. Дэниел Бун Дэвис

    Дэниел Бун Дэвис Старики-разбойники

    Регистрация:
    5 дек 2013
    Сообщения:
    31,365
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    «Наконец-то обманщики получили по заслугам». Как США радуется решению МОК
    Информацию о дисквалификации Третьякова сегодня можно найти в любом мало-мальски приличном американском издании.

    Ноябрь 2017 года вряд ли станет светлым месяцем российского спорта. Допинговый скандал, о котором так много говорилось в последние годы, принял реальные очертания. Сначала беда настигла российских лыжников, затем Российскому антидопинговому агентству (РУСАДА) было отказано в восстановлении прав. Накануне Международный олимпийский комитет (МОК) на основании доклада комиссии Дениса Освальда, занимающейся перепроверкой допинг-проб россиян на Олимпиаде в Сочи, применил санкции к ещё четырём российским спортсменам. На этот раз пострадали скелетонисты — Елена Никитина, Александр Третьяков, Мария Орлова и Ольга Потылицына.

    Такие новости просто не могли остаться без внимания зарубежной прессы, некоторые представители которой с нескрываемой радостью описывают происходящие события.
    Европа пока осторожна в оценках

    Европейская пресса пока не рубит с плеча и в целом ограничивается сухим упоминанием факта отстранения ещё четырёх российских спортсменов. К примеру, чтобы найти подобную информацию на ведущем норвежском ресурсе NRK, необходимо пролистать новостную ленту куда-то очень глубоко вниз, чтобы лицезреть заметку о российском допинге и новом решении МОК. Это же касается и популярного шведского издания Expressen. Ведущее СМИ Нидерландов NOS чуть более красочно описало новую порцию дисквалификаций российских спортсменов, однако даже там эта новость не заслужила отдельной авторской колонки.

    Забавно, что и в Германии пока тихо. А ведь мы не забыли, что именно немецкий журналист Хайо Зеппельт, известный разоблачительными фильмами о допинговой системе в России, в эфире телеканала ARD заявил, на заседании учредителей ВАДА Российское антидопинговое агентство не будет восстановлено в правах. Так в итоге и произошло. Тогда этот инсайд активно перепечатывался коллегами Зеппельта в местной прессе. Сейчас такого нет. Удивительно, но даже на личной странице журналиста в «Твиттере» нет никакой информации по вчерашнему решению МОК.

    Британцы и канадцы довольны

    Зато британские и канадские СМИ не стали проявлять подобную скромность, забивать себе голову какой-то там доказательной базой и прочей ерундой, а с удовольствием порадовали своих читателей обновлениями по допинговой системе в России.
    Британский журналист Лиам Морган из Inside the Games размышляет о том, кто будет следующим в списке дисквалифицированных российских спортсменов и предсказуемо целится в бобслеиста Александра Зубкова. Надо признать, что такой вариант развития событий действительно может случиться. Морган также иронизирует по поводу реакции высших чиновников российского спорта на происходящее. Журналист приводит слова министра спорта России Павла Колобкова, который отрицает вину дисквалифицированных атлетов, заявляя, что в ведомстве до сих пор не получили вразумительных доказательств по этому делу. Тем не менее никакого конкретного вывода в конце Морган не делает, предпочитая в завершении материала просто опубликовать полную таблицу с российскими атлетами, к которым уже были применены санкции МОК.

    Похожий посыл наблюдается и в канадских СМИ. Так, на сайте крупнейшего телеканала в Канаде CBC публикуется подробная статья с описанием дисквалификации российских скелетонистов. CBC не мог пройти мимо красочной реплики президента Российского олимпийского комитете Александра Жукова, который накануне признался, что ожидает подобных санкций в отношении бобслеистов и женской сборной по хоккею. Такое высказывание вызвало неподдельный интерес в канадской прессе. В материале указывается, что президент России Владимир Путин по-прежнему считает, что вся ситуация пронизана американским влиянием и нацелена на то, чтобы помешать нормальному проведению президентских выборов в марте 2018 года.

    США ликует

    Стоит ли говорить, в какой стране вчерашнее решение МОК вызвало наибольший ажиотаж? Информацию о дисквалификации российский скелетонистов можно найти в любом мало-мальски приличном американском издании. Так, газета USA Today не ограничилась разоблачительным материалом по решению МОК и выделила на своём сайте отдельную полосу с биографией дисквалифицированных спортсменов.

    Базирующееся в Нью-Йорке агентство Associated Press (AP) подошло к делу с не меньшим энтузиазмом и дозвонилось до американских скелетонистов, которые после дисквалификации россиян могут улучшить свои места в зачёте сочинской Олимпиады. В частности, Кэти Улэндер, которая стала четвёртой в Сочи позади Елены Никитиной, призналась, что пролила немало слёз после тех соревнований, понимая, как близко была к заветной медали. После решения МОК вчера у неё также были слёзы на лице, но на этот раз это были слёзы радости.

    «Я понимаю, что у нас с русскими разные культуры. Они, видимо, реально считают, что ни в чём не виноваты. Решение МОК является единственно правильным. Только там можно было исправить ситуацию. МОК вернула мне веру в честный и справедливый спорт. Я сейчас очень счастлива и мотивирована, чтобы подняться на подиум в Южной Корее. Чувствую, что теперь заряжена на победу», — отметила Улэндер.

    Другим американским спортсменом, поднявшимся на одну позицию выше благодаря дисквалификации Александра Третьякова, стал Мэтт Антуан. Теперь американец становится обладателем серебряной медали Олимпиады. Антуан был чуть более сдержан в своих комментариях, хотя общий посыл был схожим с Улэндер.

    «Смена медали на серебряную это круто, это здорово, но вряд ли это кардинально поменяет мою жизнь. Для меня важнее всего установление справедливости. Я чувствую, что наконец-то те, кто обманывал всех, получили то, что заслуживают».

    Кульминацией нашего обзора становится репортаж New York Times, где совершенно не скрывают своей радости по поводу того, что Россия потеряла лидерство в зачёте сочинской Олимпиады по общему количеству наград. Решение МОК оставило сборную России с 27 наградами, в то время как у американцев стало 28. Несмотря на то что конкретные доказательства по использованию допинга в России ещё не были предоставлены, журналист New York Times Ребекка Руис безапелляционно заявляет о наличии государственной системы с участием ФСБ. Если обычно в зарубежной прессе такие фразы предваряются словами «считается», «предполагается» и «есть вероятность», то журналистка Руис опускает эти формальности и выдаёт всё за факт.

    Не будем забывать, что в Америке традиционно главным показателем в медальном зачёте считается общее количество наград, в то время как в Европе и России главенствует количество золотых медалей. Так что радость американской прессы вполне объяснима, ведь для них сборная США уже стала победителем Игр в Сочи.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    Регистрация:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    83,977
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    протухший спорт
    побеждать "задним" числом))

    а ваще если б родченкова не было - его надо было придумать.
    и думаю это зеппельт - тож наш
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика