1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Роботизация / Безработица / Нищета?

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем GreenLight, 19 ноя 2016.

  1. КОТЯ_он

    КОТЯ_он Живу я здесь

    В клубе с:
    21 июн 2007
    Сообщения:
    8,194
    Регион:
    США
    их уже наклепали при случае применят
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. GreenLight

    GreenLight Завсегдатай

    В клубе с:
    3 ноя 2014
    Сообщения:
    1,627
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Бразилия
    Водит:
    А можешь дать оценку ценности жизни людей в современном обществе?
    Например сравнив с бычками из примера выше, или иным способом?
     
  3. Профессор(РПД)

    Профессор(РПД) Живу я здесь

    В клубе с:
    6 окт 2011
    Сообщения:
    8,591
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вспышка электрической дуги, термитный факел, направленное СВЧ или проводка плоским лазером обнулит эту хрень. Если знать как она видит (на каких принципах), то противоядие сделать несложно.
    Ну или какую-нибудь маску одеть (собака, лось и т.п.)
     
  4. ByMeRzLoY

    ByMeRzLoY Старики-разбойники

    В клубе с:
    4 фев 2011
    Сообщения:
    26,811
    Пол:
    Мужской
    почитай Станислав Лем «Непобедимый» 1964 год


    хрен ты с ними что сделаешь, если доведут до ума, ты попробуй с роем пчел справиться
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Bobkiller нравится это.
  5. Профессор(РПД)

    Профессор(РПД) Живу я здесь

    В клубе с:
    6 окт 2011
    Сообщения:
    8,591
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    С роем пчел спецкостюм работает. Дымовая шашка тоже решает. На любую хитрую жопу всегда найдется болт с резьбой.
     
  6. дваночи

    дваночи Абориген

    В клубе с:
    11 ноя 2014
    Сообщения:
    3,601
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    со свечкой сидели, когда клепали?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Fregapot

    Fregapot Banned

    В клубе с:
    10 июл 2010
    Сообщения:
    9,090
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    США
    сальто крутое, канеш
     
  8. Aeon13

    Aeon13 Абориген

    В клубе с:
    1 сен 2011
    Сообщения:
    2,696
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Водит:
    Всеобщий базовый доход уже обсуждали?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. neonic

    neonic Завсегдатай

    В клубе с:
    10 июл 2013
    Сообщения:
    582
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Тема актуальная. В кои-то веки на бнвклубе можно почитая что-то.

    Вообще вся эта история с автоматизацией и замещением человека не столь нова. Тут не раз уже перетирали за америку. Посмотрите статистику по доходам американцев. массово. У трудяги, рабочего человека, доход упал в абсолюте за последние несколько десятков лет, при дикой инфляции - образование выросло в десятки раз, недвига в разы. Если в 70-80 просто работающий американец мог себе позволить содержать семью, дом в ипотеку, машину, то сейчас на свою зп он еле еле выживает. Средний класс вымирает, неравенство растет. В 70-80-90 триггером была глобализация и аутсорсинг всего в китаи-индии. Сейчас автоматизация.
    Вопрос исключительно идеологии. "Американская мечта" про доминирование среднего класса уже почти в истории. Думаю, в первую, очередь это вопрос некой политической воли. Ибо технологически, особенно после автоматизации и роботизации всего и вся, средний класс окончательно вымрет
     
  10. Конь в пальто

    Конь в пальто Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 окт 2006
    Сообщения:
    31,624
    Регион:
    Москва
    Водит:
    И.Маск:

    Уверен, что искусственный интеллект рано или поздно попросту прикончит всех нас.

    Сейчас и Amazon, и Apple, и Google, и Facebook знают о нас слишком много. Созданный в недрах этих компаний искусственный интеллект получит огромную власть над людьми. А, как не раз подтверждала история, концентрация власти в одних руках — рискованная штука.

    В Google над контролем ИИ работают всего несколько человек. При этом нет никакого контроля извне. Так быть попросту не должно.

    Если вы хотите понять, какое будущее уготовлено человеку в будущем, которым правит искусственный интеллект, представьте себе вашу любимую собаку или кошку. Роль домашнего животного для машин — вот будущее человечества.

    ИИ не нужно запрещать — его нужно урегулировать. Как? У меня нет ответа на этот вопрос, и я этого не скрываю. Все, чего я хочу — понять, что нужно делать для того, чтобы получить счастливое будущее. Если вы можете что-либо предложить, я с радостью вас выслушаю.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. smagluk

    smagluk Завсегдатай

    В клубе с:
    4 мар 2010
    Сообщения:
    1,362
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Водит:
    Если ИИ научится сам себя воспроизводить, т.е существовать 2 и более изолированных друг от друга ИИ будет "конфликт интересов", каждому необходимо себя поддерживать и развиваться. Ресурсы планеты ограничены. Война обеспечена. Благо я не доживу , а вот внуки скорее всего.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Сатурн

    Сатурн Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    27,790
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Жадные до трясучки собственники империй перевели свои производства в страны, где можно платить з\п в 10-20 раз ниже. Удешевили себес с трех долларов до трех центов, но продавать за 5 баксов не перестали. Закономерно были потеряны миллионы рабочих мест, а виноваты во всем киборги)))
     
  13. дваночи

    дваночи Абориген

    В клубе с:
    11 ноя 2014
    Сообщения:
    3,601
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    киборги удешевят до 0,003 центов :rock::hi::party:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Сатурн

    Сатурн Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    27,790
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    По-грефовски
     
    Bobkiller нравится это.
  15. smagluk

    smagluk Завсегдатай

    В клубе с:
    4 мар 2010
    Сообщения:
    1,362
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Водит:
    Вопрос - кому они будут продавать, если не будет потребителей?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    гондурас в огне нравится это.
  16. Сатурн

    Сатурн Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    27,790
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Если как следует потрясти, пять баксов найдется у любого бича.
     
  17. Лика

    Лика Старики-разбойники

    В клубе с:
    20 сен 2007
    Сообщения:
    28,877
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    спорно)

    Вы о войне машин с искусственным интеллектом за место под Солнцем?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. гондурас в огне

    гондурас в огне Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 июл 2009
    Сообщения:
    20,866
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ярославская обл.
    Чето к нам ничего особо не перевели, хотя рабсила практически дармовая. Но, в целом все верно.
     
  19. smagluk

    smagluk Завсегдатай

    В клубе с:
    4 мар 2010
    Сообщения:
    1,362
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Водит:
    Аргументируй.
    Я думаю техника обладающая ИИ и заточенная на войну поведет себя так же как и человек.Начнет избавляться от угроз своему существованию. Особо если контролирующие ИИ факторы исчезнут.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. wxz

    wxz Живу я здесь

    В клубе с:
    6 фев 2009
    Сообщения:
    8,869
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Роботы принесут с собой новую, светлую эру человечества. Все необходимое людям будет производится на автоматических заводах, которые со временем вынесут в космос. Роботы с искусственным интеллектом смогут заниматься и выращиванием хлеба и строительством домов. Роботы смогут и водить поезда и проводить хирургические операции. Человечество победит голод и войны. Людям больше не придется тяжело трудится, дабы обеспечить свою жизнь. Люди посвятят себя творчеству и наука и культура сделает колоссальный прорыв вперед. Человек победит болезни, а автоматические станции сделают пригодными для жизни марс и луну. Такой прорыв совершит российская наука и вместе с китайскими друзьями мы поставим производство роботов на поток. Запад еще долго будет упираться, капиталистические круги будут изо всех сил цепляться за власть и дубинку капиталистической эксплуатации. Но произойдут массовые и безкровные революции и простые люди поднимут флаг свободы над столицами западных стран. Африканские дети сядут накормленными и здоровыми за школьные парты 1ого сентября. Русский язык станет международным.
    Вот какие перемены принесет в мир прорывы в роботехнике.
     
    Iscariot и smagluk нравится это.
  21. smagluk

    smagluk Завсегдатай

    В клубе с:
    4 мар 2010
    Сообщения:
    1,362
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Водит:
    Браво!
    Надо еще раз перечитать Булычева или решения съезда КПСС. :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. werk

    werk Старожил

    В клубе с:
    29 июн 2011
    Сообщения:
    4,699
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Русский междунароный это сильно конечно
     
  23. Сатурн

    Сатурн Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    27,790
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Человек - существо иррациональное - вместо того чтоб избавиться, трахнет, или сделает жертву игрушкой. А ИИ этот ваш поступит строго согласно алгоритма выживания. Калькулятор никогда не станет обезьяной, как и обезьяна никогда не станет калькулятором))
     
    #1403 Сатурн, 25 ноя 2017
    Последнее редактирование: 25 ноя 2017
  24. smagluk

    smagluk Завсегдатай

    В клубе с:
    4 мар 2010
    Сообщения:
    1,362
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Водит:
    ИИ это не калькулятор или робот и думаешь строго будет следовать заповедям Азимова? Программисты они такие, всегда дверь для себя оставят открытой. Вот через нее ИИ и вылезет из под контроля.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Сатурн

    Сатурн Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    27,790
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Подробно отвечал уже в теме
    Полистай, если неленива))
     
  26. гондурас в огне

    гондурас в огне Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 июл 2009
    Сообщения:
    20,866
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ярославская обл.
    https://vz.ru/opinions/2017/11/28/897238.html
    Как нам избавиться от лишних людей?
    Поэт – Пушкин, фрукт – яблоко, Россия какая? – большая. Первый признак, который приходит в голову множеству русских людей, когда им предлагают описать свою страну или даже назвать, чем они в своей стране гордятся.

    Россия – большая, Россия – обширные пространства, русское поле, русская воля, год скачи – и ни до какого государства не доскачешь... Очень хорошо.

    Но в нашей большой России живёт очень много лишних людей. Согласно подсчётам московского мэра господина Собянина, их около пятнадцати миллионов. «С учётом новых технологий производительности на селе» они ни для чего не нужны. Они не производят.
    Или вот жители малых городов. Этих аж 30 миллионов. Их тоже сейчас некуда приткнуть. Зато из 30 миллионов можно сделать три Москвы, и вот тогда все трудоустроятся, причём без нефти и без газа, прямо как в Москве… - предположил московский мэр.

    Много-много типовых зданий по шестнадцать и более этажей в одном месте (ну, пусть даже в десяти местах), в них упаковать три четверти населения самой большой в мире страны – и можно заняться распределением освобождённой от людей земли. До неё уже никому не будет дела.

    Сдаёте леса и пашни в аренду китайцам? Разрабатываете новое никелевое месторождение в природоохранной зоне? Делите заказники на поместья? Никто не то что не запротестует – никто этого даже не увидит, если все будут аккуратно упакованы в агломерации.

    И, кстати, многие лишние согласятся переехать в агломерацию.

    Ведь там, наверное, будет какое-никакое образование и здравоохранение. Там будет газ и свет. А в селе лишних благ для лишних, непроизводительных людей – не будет.
    Есть ещё кое-что непроизводительное в нашей жизни: это деревья. Неплодовые, некультурные деревья – берёзы, сосны, лиственницы – которые сажают для того, чтобы предотвратить оползание почв или защитить поля от ветра. От этих деревьев не жди урожая, их не пилят в промышленном масштабе на доски, но без них выработанная земля будет расползаться по швам, будет превращаться в прах.

    Сельские жители – это вот такие же деревья, которые удерживают землю от сползания в заброшенные пустоши.

    Что будет с телом, в котором функционируют только крупнейшие сосуды? Что будет с большим телом России без капилляров? И что с ним уже сталось?

    Жительница Алтая Анна Василенко пишет в Фейсбуке:

    «Друзья мои! Глядите, что вам покажу... Вот это строящиеся пилорамы на территории села Паспаул Чойского района республики Алтай. От моей глухой деревушки Салганды это в 12 километрах. Сегодня специально поехали посмотреть на это всё безобразие. Так вот. На одной небольшой территории 8 пилорам. ВОСЕМЬ!!! Только вдумайтесь, только вообразите...

    И это дорогие мои друзья, это только начало! Колёсико запущено. А суть в чём? Суть такова, что скоро, может быть, по истечении года я не смогу показывать вам мою любимую Чойскую тайгу. Я смогу показывать вам от неё пеньки, пустошь... Я буду показывать вам, как я сижу на этих пеньках и реву белугой, заливая всё своими слезами».
    Не реви, Анна! Небось, найдётся какой-нибудь социально-ответственный бизнес, поможет жителям вашей деревушки перебраться в агломерацию. И тогда мы даже не узнаем, что была вот такая Чойская тайга, а теперь её не стало.

    Вы только представьте, насколько спокойнее тогда нам будет жить.

    Время от времени в обществе поднимается какая-то вялая рябь: Россия продала один миллион гектар леса под вырубку Китаю, в Забайкалье протестуют против передачи китайцам в аренду обширных сельскохозяйственных угодий… ходят слухи, что китайцы срезают и увозят плодородный слой.

    Впрочем, в федеральном медиа-пространстве это не обсуждается. На государственном уровне – молчание. Так, может, не увозят?.. И почву не истощают? И лес не вырубают?

    Части тела, в которых прекратилось кровообращение, - умершие части, их уже как бы и нет.

    Не будет очевидцев – не будет даже ряби. Меньше знаешь – лучше спишь. Тем более что денег на поддержку сельской местности, пожалуй, уйдёт очень много. А у нас ведь нет денег?

    Возьмём, для примера, село Преображеновка Липецкой области.

    В 2011 году его признали «самым благоустроенным в России» в категории «поселения, где проживает менее трёх тысяч человек».
    Так вот: для того, чтобы превратить одно заурядное село в благоустроенное тогда потребовалось 12 миллионов рублей. Это стоимость двух-трёх московских квартир. И примерно в пятнадцать раз меньше того бюджетного финансирования (191,6 млн), которое ежегодно вливается в один лишь убыточный московский театр «Сатирикон».

    Да ладно, скажут мне. Даже если перестать финансировать парочку московских театров, не построить один парк «Зарядье» (четырнадцать миллиардов (!) рублей) и благоустраивать каждый год по пятнадцать… ну, пусть даже по пятьдесят сёл – это ведь всё равно капля в море.

    Вот даже на 2010-й год в России зафиксировано 19,5 тысяч (!) сёл и деревень, в которых население уже не проживает. А вы хотите благоустраивать в год по пятьдесят… да и что люди там будут делать? Грибы собирать? Лён выращивать? Экологический туризм развивать? Нерентабельно же!

    А существующие только за счёт бюджета московские театры (коих в столице огромное количество) – это рентабельно? А парк, куда растения средней полосы России завозили из Германии, но не предусмотрели антиобледенительное покрытие, – это рентабельно?

    Вот, казалось бы, и одно из занятий для сельской местности: питомники растений. Может, это не будет так же прекрасно и прибыльно, как в Германии, но какое-то шевеление жизни – будет.
    Нет, скажут мне. Нет. Московские театры – это культура. Культура должна быть, руки прочь от культуры. Парк «Зарядье» - это вопрос престижа. Престиж должен быть, это дело государственной важности. А про благоустройство сёл на огромном теле России вам же сказали: они лишние.

    Сегодня самая большая страна в мире очевидно недонаселена – и не только там, где, объективно, климатические условия близки к экстремальным. Недонаселены (по меркам западноевропейского государства) даже тёплые Краснодарский и Ставропольский края, Ростовская и Астраханская области.

    Но беда, в первую очередь, даже не в том, что Россия недонаселена (это вопрос медленного, постепенного повышения уровня жизни), а в том, что диспропорции населённости России уже сейчас, ещё до воплощения бюрократических мечтаний об агломерациях, - устрашающие.

    И правда в том, что это вопрос приоритетов. Что для нас важнее. Что для нас престижнее.

    Может ли чиновник, занимающий высокий государственный пост, назвать «условно лишними» миллионы граждан своей страны, которые провинились лишь тем, что живут в значительно более трудных, по сравнению со столичными, условиях, – и остаться после этого на своём посту? Реальность показывает, что таковы его приоритеты, но ведь никто из высших чиновников московского мэра пока так и не поправил.

     
    s051173 нравится это.
  27. Aeon13

    Aeon13 Абориген

    В клубе с:
    1 сен 2011
    Сообщения:
    2,696
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Водит:
    Поздняк метаться уже.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Сатурн

    Сатурн Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    27,790
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Скайнет аткуэ)))
     
  29. Bobkiller

    Bobkiller Старики-разбойники

    В клубе с:
    31 мар 2010
    Сообщения:
    27,112
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Астраханская обл.
    Однако тебе, возможно, придется ради этого потрудиться. Р. Бах.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #1409 Bobkiller, 1 дек 2017
    Последнее редактирование: 5 июн 2024
  30. Бывалый

    Бывалый Старожил

    В клубе с:
    1 фев 2006
    Сообщения:
    4,942
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Канада
    Водит:

    есть богатые и бедные. "Средний класс" это выдумка для бедных
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Потифар нравится это.

Яндекс.Метрика