Массивная доска или паркетная доска?

Мы тут брали:

http://www.finexfloors.ru/finex/catalog/3841/

 

как раз планировал плавающим методом единое пространство делать.
а в чём нарушение технологии? и какие возможны негативные последствия?
неужели для того чтобы было без порожков надо много денег за клей отваливать?

 

Нарушение в отсутствии технологических разрывов в дверных проемах. Последствия: локальные разрывы соединения, вспучивание, скрип. Следовать технологии или нет - Ваш выбор, главное, чтобы он был осознанным, т. к. важно понимать, где кроется причина, когда и если последствия проявятся. Моя статистика наблюдений показывает, что процент проявления переваливает далеко за 50%, и невозможно наверняка предугадать с какой долей вероятности последствия проявятся, слишком много факторов влияет. Не хотите порогов и хотите исключить риски, то да, клеить. Но клеить тоже можно не в любом случае, качество основания должно соответствовать возможности осуществления данной процедуры без рисков с куда более серьезными последствиями, чем те, что всплывают при нарушении технологии плавающей укладки.

 

Подскажите какой на сегодня лучший клей для паркетной доски на стяжку?
Спасибо!
PS.Желательно с эффектом звукопоглощения!

 

Sikabond - 54 хороший

 

Я делал этим...сначала "PRIMER PU(1:1) ИЗОЛИРУЮЩАЯ ОТ ВЛАГИ И УКРЕПЛЯЮЩАЯ СМОЛА"...потом уже "IBC 10-2c КЛЕЙ ДВУХКОМПОНЕНТНЫЙ ДЛЯ ДЕРЕВЯННЫХ ПОКРЫТИЙ"
К качеству претензий нет.

 

Спасибо.
Шумопоглащение есть?

 

Спасибо, посмотрю.

 

Я так понял, разрыв при укладке по комнатам (ставить порожек) обязательно нужно делать?

 

Мои мастера говорят,если на клей ,то можно без разрыва.

 

норм качество у них?

 

Разрыва нет. Все укладывается без порожков, главное чтобы полы были ровные и руки прямые у мастера

В свойствах не описано, но я нижних соседей не слышу)) а они меня - ХЗ, жалоб не было от них

 

Нет, хочу плавающим.

Спасибо.

 

Да, хорошее качество.

 

А где почитать про преймущества способов укладки, плавающим или на клей?

 

плюсы плавающей:
- меньшие требования к прочности основания на сжатие и сдвиг
- минимизация затрат на укладку и расходники
- минимизация визуальных последствий щеления при сезонном изменении влажности
- возможность демонтажа для переноса в другое место
- возможность экономии на самой доске переходом на двух-, трехполосную

плюсы фиксации к основанию:
- максимальный акустический комфорт
- уход от порожков
- меньшие требования к геометрии и стабильности поведения самой доски
- наилучший результат при обновлении путём шлифования

 

А зачем все эти доски, а если штучный паркет положить? Цена за материал примерно такая же, только за работу подороже - укладка, шлифовка, лак.
Я вот себе хочу штучный... кто отговорит?

 

Если хотите, зачем отговаривать?
1. Проверка основания на влажность, ровность, прочность на сжатие и сдвиг.
2. Грунт и клей для фанеры.
3. Фанера.
4. Укладка фанеры.
5. Шлифовка фанеры.
6. Клей для паркета.
7. Паркет
8. Укладка паркета.
9. Шлифовка паркета.
10. Грунт для лака.
11. Укрытие грунтом.
12. Лак.
13. Покрытие лаком
14. Промежуточное шлифование слоев
15. Возможно, тонировка

Что на выходе:
5000-8000руб./кв.м в зависимости от экономии на материалах/специалистах.
Качество покрытия лаком не сравнимое с заводским.
Практически неизбежное щеление с разрывом слоя лака на стыках.
Возможность обновления путём шлифования с последующим покрытием - считай ремонт.
Формат мелкий - дело вкуса.

Готовая доска с фиксацией к основанию:
1. Проверка основания на влажность, ровность, прочность на сжатие и сдвиг.
2. Силан-модифицированный эластичный клей
3. Доска
4. Укладка

Что на выходе:
3500-20000руб./кв.м в зависимости от экономии на материалах/специалистах.
Минимизация видимых последствий щеления, благодаря эластичному клею и фаскам по 4-м сторонам при их наличии.
Максимальное качество покрытия в зависимости от качества доски.
Возможность обновления путём шлифования при толщине верхнего слоя от 2мм с последующим покрытием - считай ремонт.
Формат от минимального до грандиозного - дело вкуса.

Готовая доска плавающим:
1. Проверка основания на влажность, ровность.
2. Подложка
3. Доска
4. Укладка

Что на выходе:
1500-15000руб./кв.м в зависимости от экономии на материалах/специалистах.
Минимизация видимых последствий щеления, благодаря способу укладки, в зависимости от поведения/качества доски.
Максимальное качество покрытия в зависимости от качества доски.
Возможность обновления путём шлифования при толщине верхнего слоя от 2мм с последующим покрытием - считай ремонт, с негарантрованным результатом, порой дешевле заменить на такую же доску, особенно, если речь идёт о максимально недорогих исполнениях.
Формат от минимального до грандиозного - дело вкуса.
Порожки - требование технологии.
Акустический комфорт в сравнении ниже, чем у укладки с фиксацией.

 

Что на выходе:
5000-8000руб./кв.м в зависимости от экономии на материалах/специалистах.

Это запугивание.

Исключаем фанеру. Она реально не нужна по крайней мере в моём случае (идеально ровная армирвоанная сеткой новая "полусухая" ЦП-стяжка по демпферному слою из ППС35). Цена сразу в 2 раза падает. Это паркетчики такой "маркетинг" всем навалили, чтобы побольше бабла с клиентов собирать.
Уложу сам чисто в удовольствие, в 90-х когда сам работал руками я этого паркета переложил хоть и немного но метров 500-600 будет. Потому имею представление и для себя - похер как получится.
Да ещё, лет 12-15 на всех форумах этой фанерой всех так задолбали (как сейчас бетонконтактом) что фанеру уже всем друг другу наваливали делать даже под линолеум. Как ты линолеум без фанеры постелил??? Какой кошмар! Это же не кошерно!


АО «ЦНИИПРОМЗДАНИЙ»
РЕКОМЕНДАЦИИ
ПО УСТРОЙСТВУ ПОЛОВ
(В РАЗВИТИЕ СНиП 3.04.01-87
«ИЗОЛЯЦИОННЫЕ И ОТДЕЛОЧНЫЕ ПОКРЫТИЯ»)

Паркет из сосны и лиственницы допускается только в помещениях, при эксплуатации которых не будет интенсивного износа полов.
В помещении следует укладывать паркет только одной породы древесины и одного рисунка; применение в помещении паркета различного цвета и размера допускается только для создания специального рисунка. Влажность паркета при укладке не должна превышать 10%.
7.205. Поверхность нижележащего слоя перед укладкой паркета следует очистить от мусора, пыли, налипшего раствора.
7.206. Наборный и штучный паркет следует приклеивать к сухому основанию быстротвердеющими мастиками на водостойких вяжущих, применяемых в холодном или подогретом состояниях. Толщина прослойки под паркетом не должна превышать 1 мм.
7.207. Паркет следует укладывать в соответствии с принятым рисунком вплотную к ранее уложенным маячным рядам и тщательно втапливать в мастику.
В больших помещениях два стыкуемых маячных ряда следует укладывать в середине, и работы вести в двух направлениях. В помещениях малого размера маячный ряд следует укладывать у стены, наиболее удаленной от входной двери.
7.208. Сметные планки паркета должны соединяться между собой в шпунт. Зазоры между планками не должны превышать 0,3 мм, а между планками паркета и стенами (перегородками) - 15 мм.
7.209. Площадь приклейки паркета, определяемая пробным поднятием планки, должна быть не менее 80% площади этой планки.
7.210. Величина уступа между двумя сметными кромками наборного паркета после укладки не должна превышать 0,5 мм. Низко или высоко уложенные планки следует переложить.
7.211. Выступающие кромки паркета следует отциклевать вровень со смежными. Зазоры между паркетным покрытием и стенами (перегородками) должны перекрываться плинтусами или галтелями после циклевки паркета.
7.212. Отделку готового отшлифованного покрытия следует производить после окончания всех строительных работ в помещении.

В СНИПе «Изоляционные и отделочные покрытия» тоже нет требований обязательно делать фанеру! Всё это выдумки с форумов, которые штампами вошли в жизни многих, которые неизвестно за что заплатили деньги - но ведь это их проблемы?

Потому прошу меня не разводить обязательностью фанеры под паркет! Всё это просто форумный лохотрон (историю возникновения рассказал).
И всем вам озвучиваю эту историю, чтобы прочли и запомнили.

Остаётся:
Приклейка к стяжке, шлифовка, лак. Если очень ровные плашки будут, то достаточно будет бытовой ленточной шлифмашинкой пройтись. Но вопрос открыт по факту, что получится. Не проблема шлифовщиков-спецов нанять с хорошей машиной.
На выходе - натуральный штучный паркет, а не какие-то там доски-ламинаты.

Клеится недолго, за день я одну комнату неспеша делал. Причём делал ёлочку. Но мне ёлочка не очень нравится, буду обычный рисунок вразбежку делать.
Потому даже если нанимать, то за укладку ну вместо 200 р как за ламинат, будет 400 р за квадрат. Далее уже возня со шлифовкой и покрытием лаком.

 

Есть такое дело, им помогают подготовщики оснований, с ними в сговоре

Я не телепат

Кто ж не даёт.

Тоже очень приятно. Где-то я Ваш мерзкий бестактный стиль общения уже встречал?
Не стелю фанеру и и уж тем более на неё не развожу. Попрошу свих ярлыков не развешивать.
Мой лозунг по жизни: "Долой фанеру! Даёшь основание согласно СНиП!"

 

Спасибо за инфу, но фанера всегда под паркет - лохотрон. И мне неважно кто при этом во что верит.
Фанера стелется на деревянные дощатые полы которые по лагам. На стяжки она не нужна совершенно.

 

Отлично! Я написал, что у меня стяжка, ровная, согласно СНиПу - не более 2 мм, у меня не более 1. Фанера не нужна. Я же указал, было не замечено и теперь "я не телепат"?
Тогда зачем она навязывается по умолчанию в сообщении?

А насчёт хамского - у меня такая реакция на разводилово. Или принятия меня за идиота. Как правило у собеседников ещё ниразу не было доводов в ответ на моё хамство по поводу развода, потому извиняться как правило не за что. А за хамство в мой адрес (развод или принятие за идиота) я отвечаю аналогично и не стоит при этом возмущаться, не находите?
В чём я не прав? Что я не идиот, а меня пытаются таким посчитать? А если "нечаянно" - так это уже проблемы вашего кругозора. Прежде чем заниматься советами необходимо соответствовать - иметь знания по обсуждаемому вопросу, которые позволяют раздавать эти советы.

 

Проследите последовательность Ваших текстов и моих. Всё встанет на свои места.
Затем, что в 99% случаев паркетчикам, укладывающим штучку, к ней приходится прибегать, уж по соображениям объективным или притянутым за уши - это другой вопрос.
Я Вам ничего не предлагал, не продавал и не навязывал. Я описывал ситуации из жизни. Можете создать опрос здесь: у кого лежит штучка приклеенная к основанию, минуя фанеру. И второй: кто её положил своими руками.

Пожалуйста. Мне сильно не нравится Ваша лексика и тон, поэтому продолжаю диалог со скрипом, и, наверное, это последний мой комментарий на Ваш пост.
Также как и Вы, считаю фанеру излишним звеном в устройстве пирога пола, но она абсолютно необходима в случаях:
- когда не обойтись обычным пригруживанием, а требуется притягивание массивных плашек, в стяжку саморез не вкрутишь, шпильку не воткнешь
- когда необходимо исключить мокрые процессы, и качество чернового пола не соответствует нормам для прямого приклеивания, а по статистике это сплошь и рядом.

Да, я за:
- минимизацию щеления, а поэтому против штучки и массива
- однополосники инженерной конструкции с фаской по 4-м сторонам
- укладку с прямым приклеиванием к черновому основанию на эластичный клей
- прочные, ровные стяжки

Не даст соврать мой друг - технолого Форбо - Грачёв Юрий (gans gr), с которым мы давно объявили фанере бой и боремся за умы исполнителей паркетных работ и устройства стяжек!


Надеюсь, Ваша стяжка помимо ровности имеет нужную влажность, прочность на сжатие не менее 15Мпа и прочность на отрыв верхнего слоя не менее 3,5Н/мм2.
Кстати, армировочная сетка - абсолютно лишнее, даже вредное. Лохотрон, короч

 

Своими руками - это моя развлекуха. Опустим это.
По фанере вроде выяснили, просто в другой раз стоит увидеть изначальные условия и тогда "фанере - бой" давали бы вместе. Надо было сразу и уточнить своё видение, с которым я полностью теперь согласен.
Но ведь изначально я написал про стяжку, ну а вы фанеру сразу в смету, не объясняя.. вот это и напрягло.
Фотографии мне не знакомых людей авторитетности тексту нисколько не прибавляют. В авторитете всё ж (процентов на 90) - строительные нормативы. Ну раз мы вроде всё уточнили, причин для споров уже нет, пусть эти люди машут флажками )
Своё личное отношение к наёмным менеджерам компаний расскажу в другой раз. Просто не имею права персонализировать. Я о том, что в компаниях работают (редко) очень хорошие спецы, но чаще - нет. Ещё раз - это замечание не к фото, а вообще по теме.

 

Откопал свои сообщения с 2009 года аж..

СНиП 2.03.13-88 Полы. Технические требования и правила проектирования, устройства, приёмки,эксплуатации и ремонта.
8.17.3 Покрытия из паркета могут быть выполнены непосредственно по бетонному основанию или железобетонному перекрытию (при ровной поверхности), по выравнивающей цементно-песчаной, гипсовой или лёгкобетоной стяжке, сплошному деревянному основанию или по сборной стяжке из спаренных гипсоволокнистых листов, древесно-волокнистых или цементно-стружечных плит

Нету фанеры а вот она! нашёл:

8.17.7 Наборный паркет с паркетными планками из древесины различных пород (паркетный ковёр) укладываются, как правило, по прослойке из фанеры.

Ну то бишь - "как правило" и только для паркета из разной древесины (типа художественный).

Потому бой фанерщикам давать без проблем - чисто по строительным нормам и правилам, а не по тому, как какие-то "Васи с Федями, ну паркет клали соседу на днях" написали на форумах.. и теперь тем про фанеру всюду полно - и под ламинат спрашивают и даже под плитку )))

 

Правила хорошего тона это не отменяет. А вот меня напрягает Ваша манера общения, но я себя держу в руках.

Вы завсегдатый строительных форумов, вроде даже эксперт в своей области, я ж не просто так указал ник человека, можете пройтись по постам, и уяснить уровень понимания в вопросе, чем опять излагать своё стереотипное мнение по поводу "наёмных специалистов" и их уровня компетентности, причёсывая под одну гребёнку.

Ну, успехов. Ручной труд сделал из обезьяны человека.

 

Не забудьте этот же бой дать тем, кто устраивает стяжки

 

А я где-то нагрубил? Обозвался? КАК? Если показалось, то показалось... ну а "изменился голос" - это уже личные художественные интерпретации, потому кому почудилось - тому и жить с этим.
Насчёт подколки с ручным трудом, опять же не стоит хамить (или мне тоже кажется?). Я ж написал - для меня это развлекуха. Хобби. Хочу так. Могу поручить людям, но просто хочется раз себе, то что-то и самому сделать, к тому же руками я умею не хуже любых специалистов. Просто ручной труд менее оплачивается чем тот, чем я зарабатываю, но тут не в экономии дело, а в удовольствии поработать своими руками.

 

Что не так со стяжками? Устраивать их тоже нельзя?

 

Кажется

Можно и нужно. Просто также согласно нормам, чтобы "давать бой" их "устроителям", чтобы у "фанерщиков" не было основания давать Вам повод "давать бой" им