1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

бойкот олимпиады ?

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Vital, 1 авг 2016.

?

бойкот олимпиады

  1. да

    51.9%
  2. нет

    22.8%
  3. мне пофиг

    25.3%
  1. эфа

    эфа Живу я здесь

    В клубе с:
    7 сен 2005
    Сообщения:
    11,915
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Принципиально абсолютно никакой.
    Если мы "в белом", то не должны просить ни об одном ТИ. Но просили и получали.
    Значит, не "в белом". Тогда возмущаться фактом, что "они на легальном допинге" - голимое лицемерие, т.к. мы тоже.
    "Наша девушка совсем чуть-чуть беременна, поэтому может считаться невинной";)

    А то, что американцы получили больше ТИ, так и просили больше и обосновали, видимо, лучше.
     
  2. эфа

    эфа Живу я здесь

    В клубе с:
    7 сен 2005
    Сообщения:
    11,915
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Можно как-то подтвердить "факты"?
     
  3. Дэниел Бун Дэвис

    Дэниел Бун Дэвис Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 дек 2013
    Сообщения:
    31,365
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Зачем? Если их нет, значит они их умело скрыли
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    alexnn нравится это.
  4. Дэниел Бун Дэвис

    Дэниел Бун Дэвис Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 дек 2013
    Сообщения:
    31,365
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    С чего это мы должны быть в белом? )
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. эфа

    эфа Живу я здесь

    В клубе с:
    7 сен 2005
    Сообщения:
    11,915
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Оборот речи, образное выражение, 8 букв, первая М.
     
  6. frc

    frc Старожил

    В клубе с:
    2 мар 2011
    Сообщения:
    6,995
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    tim27 и Доктор Н нравится это.
  7. eburon

    eburon Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    45,092
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Доктор, правильно ли я понимаю, что суть ваших претензий в том, что химию жрут все, а нашим просто не дают этого делать?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,192
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    http://www.sport-express.ru/doping/reviews/bez-doprosa-rodchenkova-obvinyat-rossiyan-nelzya-1351236/

    Председатель антидопинговой комиссии Международной федерации бобслея и скелетона голландец Дольф Сегаар впервые прокомментировал свое решение не дисквалифицировать российских чемпионов Сочи-2014 Александра Зубкова и Александра Третьякова даже после получения мотивировочной части по их делам из МОК.

    Фамилия Сегаара не на слуху, в отличие от множества его коллег-адвокатов и руководителей международных федераций. Между тем, именно голландский юрист принял решение, которое может повернуть вспять ход истории. В то время как дисциплинарная комиссия МОК одно за другим штампует решения о дисквалификациях наших героев Сочи, Сегаар имел мужество отказаться от санкций в отношении спортсменов.

    Антидопинговая комиссия Международной федерации бобслея, которую возглавляет Сегаар, стала единственной, которая даже после получения из МОК мотивирочной части по делам российских спортсменов не стала накладывать никаких санкций. Сегаар посчитал недостаточными аргументы обвинения, даже для того, чтобы применить временное отстранение, не говоря уже о дисквалификации.

    Это решение не только идет вразрез с политикой МОК, но не устроило даже руководство самой федерации. Теперь федерация обратилась в Спортивный арбитражный суд (CAS) с иском против собственной комиссии, в попытке добиться санкций для Зубкова и Третьякова. Это уникальный случай. Обычно комиссии лишь подтверждают мнение федерации, но не выступают открыто против собственного начальства. Дольф Сегаар согласился дать эксклюзивное интервью "СЭ", в котором объяснил свою позицию.

    – Господин Сегаар, в своем решении по Зубкову и Третьякову вы написали дословно: "Комиссия пришла к выводу, что тот факт, что доктор Родченков не присутствовал на слушаниях дисциплинарной комиссии, а давал показания только напрямую мистеру Макларену, является нарушением Всемирного антидопингового кодекса". Я правильно понимаю: вы так же считаете незаконным и решение МОК по поводу дисквалификаций и отъема медалей у россиян?

    – Мы с коллегами считаем, что без возможности перекрестного допроса доктора Родченкова невозможно принять юридически обоснованное решение. Профессор Макларен не может заменить собой антидопинговую комиссию. Тем более он уже заявил, что занимался расследованием допинговых схем в целом, а не частных случаев отдельных спортсменов. Допрос доктора Родченкова Макларен проводил не с целью выяснения обстоятельств отдельных случаев, они просто упоминались по ходу беседы. Я считаю, что пока доктор Родченков не предстанет перед комиссией МОК, ВАДА или федерации, мы не можем говорить о проведении честного судебного процесса. И мы рассчитываем, что CAS в своем решении согласится с нашими аргументами и попросит МОК пригласить Родченкова на заседание. Я не собираюсь оспаривать заявления Макларена или Родченкова, но хочу, чтобы, прежде чем оценивать их достоверность, у сторон была возможность задать вопросы ключевому свидетелю.

    – Вы сами пробовали пригласить Родченкова на слушания своей комиссии?

    – Нет, потому что это бессмысленно. Мы должны были принять только промежуточное решение о временном отстранении спортсменов, это не было даже финальное заседание. Если CAS не согласится с нашей точкой зрения и посчитает, что доктор Родченков является надежным свидетелем, даже несмотря на собственное отсутствие и невозможность перекрестного допроса, тогда нам и не будет смысла приглашать его в дальнейшем.

    – Федерация бобслея стала одной из немногих, которая не наложила на дисквалифицированных МОК спортсменов никаких санкций, и они спокойно продолжают выступать. Почему, на ваш взгляд, остальные международные федерации не последовали вашему примеру?

    – Я хочу обратиться к делу, которое уже было заслушано в CAS в отношении Международной лыжной федерации. Тогда арбитраж согласился с тем, что имеющихся доказательств достаточно для временного отстранения спортсменов. То есть те федерации, которые сейчас временно отстранили россиян, поступают в соответствие с правилами. Но мы, повторюсь, стремились к объективному процессу. Хотя Международная федерация бобслея уже обратилась в CAS, и есть вероятность, что наше решение будет отменено.

    – Как вы оцените шансы на то, что CAS поддержит именно вашу позицию?

    – Наверное, 50 на 50. Но в любом случае, как мне кажется, тут надо апеллировать к Конвенции по правам человека. У каждого человека есть право на объективный процесс в суде, тем более что тут ставки высоки – зачастую это олимпийская медаль или дальнейшая карьера.

    – Я правильно понимаю, что даже в случае неуспеха в CAS вы рекомендуете российским спортсменам продолжать защищать свои права в гражданских судах?

    – Да. Единственное, процесс в гражданском суде может занять очень много времени. CAS гораздо оперативнее.

    – У некоторых спортсменов царапин на пробирках не нашли, у некоторых они есть, или присутствует аномальное содержание соли. Почему все дела решаются под одну гребенку? Выше ли шансы на успех в CAS у тех, к кому, кроме "списка Дюшес", нет никаких претензий?

    – Вы правы в том, что дела отдельных спортсменов отличаются, и эти отличия могут сыграть свою роль в каждом конкретном случае. Но я бы не хотел сейчас вдаваться в эти детали, так как к нашему решению они отношения не имеют.

    – Вам впервые приходится сталкиваться с ситуацией, когда международная федерация подает апелляцию в CAS на решение собственной комиссии?

    – Я больше не слышал о подобных случаях. Обычно с апелляцией в CAS на то или иное решение международной федерации идет ВАДА. Но что бы ни случилось, я нормально к этому отнесусь.

    – Вас не пытались в частном порядке убедить в руководстве федерации принять "нужное" решение по россиянам?

    – Нет, ничего подобного не было.

    – Расскажите немного о своей биографии?

    – Я работаю юристом с 1989 года и специализируюсь на спортивном праве. В прошлом году участвовал в довольно громком деле, когда несмотря на финансовые проблемы, нам удалось сохранить футбольному клубу "Твенте" место в эредивизи. Также примерно с 2000 года я занимаюсь проблемой допинга и на протяжении примерно восьми лет возглавлял антидопинговую комиссию в Олимпийском комитете Нидерландов.

    – Что вы можете сказать о решении МОК временно отстранить Олимпийский комитет России? Вы согласны с ним – ведь там тоже в основе лежали показания Родченкова?

    – Это совсем другой вопрос, чем тот, который рассматривали мы. Мы изучали случаи отдельных спортсменов, а тут некая общая тема. Я не возьмусь ее комментировать.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Дэниел Бун Дэвис нравится это.
  9. alexnn

    alexnn Старики-разбойники

    В клубе с:
    18 дек 2002
    Сообщения:
    17,865
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Нижегородская обл.
    Водит:
    Вада и МОК сказали, что ничего теперь подтверждать не надо.
    Прибор есть, значит изнасилование было.:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Доктор Н нравится это.
  10. эфа

    эфа Живу я здесь

    В клубе с:
    7 сен 2005
    Сообщения:
    11,915
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вы "не в ту розетку включились", посмотрите, про какие факты я у Доктора пруф спрашивал.
     
  11. alexnn

    alexnn Старики-разбойники

    В клубе с:
    18 дек 2002
    Сообщения:
    17,865
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Нижегородская обл.
    Водит:
    Нормальная розетка. Доктор не должен ничего доказывать, предположений вполне достаточно. Долой двойные стандарты!:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Доктор Н нравится это.
  12. Lendov

    Lendov Живу я здесь

    В клубе с:
    10 апр 2017
    Сообщения:
    10,641
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
  13. Доктор Н

    Доктор Н Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 янв 2008
    Сообщения:
    21,123
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    Нет, суть моей претензии в том, что спортсмены России этой химии не жрут, а их не допускают, а спортсмены США поголовно на тяжёлых наркотиках с разрешения ВАДА. Была уже идея. чтобы не было никаких исключений в таком виде как сейчас.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Радислав нравится это.
  14. Доктор Н

    Доктор Н Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 янв 2008
    Сообщения:
    21,123
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    Вы прессу не читаете? Был скандал за которым ничего не последовало. Садили не больных норгов на препараты, кто-то возмутился, отмазолись тем, что для профилактики типа(( Случай не единичный и публичный.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Доктор Н

    Доктор Н Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 янв 2008
    Сообщения:
    21,123
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    Не верно в корне! Если у тебя 400 спортсменов и какая-то часть может заболеть, это жизнь, а вот если у тебя 400 спортсменов и практически все поголовно на наркотиках и гормонах - это система обмана! И диагнозы смехотворные, мировая медицина не поддерживает((( синдром отсутствие внимания или как этот бред сивой кобылы называется, который амфитаминами лечится.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #7365 Доктор Н, 21 дек 2017
    Последнее редактирование: 21 дек 2017
    Эддд95 и alexnn нравится это.
  16. Доктор Н

    Доктор Н Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 янв 2008
    Сообщения:
    21,123
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    А в курсе, что ещё один норг превысил норму допинга в десять раз, уже второго поймали)) им пилюли уже не помогают))

    Ну и ты не можешь поверить, что такие честные и все из себя больные на справках так прокололись, да на, даже не искал особо:

    На прошлой неделе норвежский телеканал T2 выпустил сенсационный сюжет. Там несколько бывших членов сборной Норвегии по лыжным гонкам признались, что доктор команды рекомендовал им употреблять препараты от астмы, несмотря на то, что лыжники были здоровы.

    – Я очень удивился, когда врач сказал, что нужно использовать небулайзер просто для профилактики, хотя у меня никогда не было астмы, – заметил один из спортсменов.

    Учитывая, что к норвежским астматикам нервно относятся во многих странах-конкурентах, это сообщение произвело грандиозный эффект. Если врач прописывает серьезные медицинские препараты здоровому спортсмену, то вполне вероятно, что он преследует иные цели, нежели профилактика заболевания. Именно поэтому вопросом уже занимаются в ВАДА, а представители Финляндии, Швеции и Эстонии уже этой осенью планируют поднять вопрос о применении небулайзеров и других противоастматических препаратов в лыжных гонках на специальном семинаре.

    https://www.sport-express.ru/doping...atikov-vyveli-na-chistuyu-vodu-1040272/page2/

    Я читал в инопрессе об этом.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Ноlly

    Ноlly Завсегдатай

    В клубе с:
    17 мар 2016
    Сообщения:
    1,990
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Республика Крым
    Водит:
    Недавно попадалась на глаза статистика выступлений норвежской сборной на зимних играх. Так вот Норвегия взлетела по общему медальному зачёту олимпиад с 1992 года. До этого у неё не было больше 10 медалей, а в 92 подскочили до 20, на следующей олимпиаде уже 26. Резко заболели астмой.
     
    Радислав и Доктор Н нравится это.
  18. Доктор Н

    Доктор Н Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 янв 2008
    Сообщения:
    21,123
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    ЕщЁ?

    СМИ: норвежские лыжники получают лекарства от астмы, даже если они здоровы
    ТАСС 25 августа 2016

    Фото: РИА Новости
    2 КОММЕНТАРИИ1
    Представители Норвежской федерации лыжного спорта (НФЛС) рекомендуют лекарства от астмы даже здоровым спортсменам. Об этом сообщил норвежский телеканал TV2, ссылаясь на лыжников, пожелавших сохранить свою анонимность.

    "Мы были несколько удивлены таким советом. Почему нам — здоровым — нужно пользоваться небулайзером (с противоастматическим препаратом)?" — приводит телеканал слова норвежских атлетов. По их признанию, соответствующие рекомендации они получили от одного из представителей НФЛС в прошлом году перед крупными международными соревнованиями Далее: https://news.rambler.ru/europe/34546694/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

    Новые неожиданные откровения в норвежской прессе
    [​IMG]- Большинство норвежских олимпийских медалистов – астматики.
    - Бывшая лыжница сборной Норвегии по лыжным Сири Халле рассказала, как ей рекомендовали прием противоастматического препарата, несмотря на отсутствие симптомов заболевания.

    - Чемпион Норвегии Пол Гульберг: двойные стандарты НОК Норвегии.

    Читая представленную подборку, задайтесь, пожалуйста, вопросом: «Возможно ли появление подобных тем и материалов в основных российских медиа-ресурсах?»
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Слепой снайпер нравится это.
  19. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,192
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Доктор Н, Антоха11 и Чебурген нравится это.
  20. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,611
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Они свои нефтяные деньги где надо держат
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Schnuffel

    Schnuffel Живу я здесь

    В клубе с:
    29 май 2011
    Сообщения:
    8,560
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Сейчас, в данный момент, такое представить невозможно. И так всё печально.
    А вот в ранних публикациях:

    "- Таким образом, вы считаете, что честный спорт невозможен в принципе?

    - А мне кажется, что его никогда и не было – честного-то. Я думаю, что даже когда мы были маленькими, всё было точно так же, просто мы не знали никогда ничего об этом. А только-только начинали познавать этот мир, начинали бежать, как нас ставили перед фактом: нужно сделать вот то-то, и то-то, и то-то. И делали – а куда деваться?"


    "Но в современном спорте без допинга никуда, это я вам точно говорю. Такое пришло время…"
    (Двукратная олимпийская чемпионка по биатлону, олимпийская чемпионка по лыжным гонкам, трёхкратная чемпионка мира по лыжным гонкам, двукратная обладательница Кубка мира по биатлону. Единственная женщина в мире — олимпийская чемпионка сразу в двух зимних видах спорта Анфиса Анатольевна Резцова).
    https://www.skisport.ru/news/anti-doping/8164/
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,192
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Доктор Н и Дэниел Бун Дэвис нравится это.
  23. Lendov

    Lendov Живу я здесь

    В клубе с:
    10 апр 2017
    Сообщения:
    10,641
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А китайцы запрещенных трав с женьшенем обожрались, что с 5 золота сеула до 50+ ,и еще они иголками мухлюют, колют себе в тело, и здоровеют падлы.
     
    #7373 Lendov, 22 дек 2017
    Последнее редактирование: 22 дек 2017
  24. Lendov

    Lendov Живу я здесь

    В клубе с:
    10 апр 2017
    Сообщения:
    10,641
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    «попробуйте себе побрызгать балончиком от астмы», и выиграть ОИ.
    Побеждает всегда сильнейший, сие аксиома.
    То что в ваде с правилами заигрались, не умоляет заслуг чемпионов.
    Контроль конечно нужен, но нужен он от тяжелых препаратов из 20-го века, от которых давным давно избавились в подготовках. До абсурда довели, шо спортсмену уж «витаминку сожрать нельзя» . А раз нет четких правил, то и слабых будут давить под разными причинами, , сейчас из за политики, причину найдут.а спортсмены от этого страдать. Вада это зло и бизнес
     
    #7374 Lendov, 22 дек 2017
    Последнее редактирование: 22 дек 2017
  25. Дэниел Бун Дэвис

    Дэниел Бун Дэвис Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 дек 2013
    Сообщения:
    31,365
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва

    Надо же. Весь цивилизованный мир, включая самых образованных членов БМВ-клуба уверен в виновности российских спортсменов, а этот адвокатишка упирается.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Alexey093 нравится это.
  26. maxim rk

    maxim rk Живу я здесь

    В клубе с:
    14 ноя 2003
    Сообщения:
    11,516
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    146%)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    marika222 нравится это.
  27. Schnuffel

    Schnuffel Живу я здесь

    В клубе с:
    29 май 2011
    Сообщения:
    8,560
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Речь в этой теме о том, мне кажется, что спортсмены не должны нести коллективную ответственность за отдельные случаи применения допинга, а тем более лишаться флага своей страны. Это несправедливое и избыточное наказание невиновных, подчёркиваю.

    Что же до цивилизованного мира, то некоторые вещи нужно прежде объяснить самим себе:
    "...Напротив, было установлено, что Родченков Г.М. самостоятельно распространял препараты спортсменам и тренерам, достоверные свойства которых им не были известны, но впоследствии установленные как допинг, а уничтожив допинг-пробы спортсменов и обвинив Россию в реализации некой допинговой программы, тем самым сокрыл результаты своей преступной деятельности в Антидопинговом центре. Конкретные факты совершенных им преступлений, связанных с манипуляциями результатами допинг-тестирования спортсменов, устанавливаются в ходе следствия."
    http://m.sledcom.ru/news/item/1182850/
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. эфа

    эфа Живу я здесь

    В клубе с:
    7 сен 2005
    Сообщения:
    11,915
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вы, как я понял, доказательств своих слов не имеете, представления, что такое "тяжелые наркотики" тоже не имеете. Но вещаете для сочувствующих с непонятной уверенностью.
    Грош цена таким заявлениям.
     
  29. эфа

    эфа Живу я здесь

    В клубе с:
    7 сен 2005
    Сообщения:
    11,915
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Что напоминает...
    https://yandex.ru/video/search?film...78812821-699228266084795435339201-man1-5914-V
    "-Газеты надо читать.
    - А что??
    - Хмм"

    Опять бла-бла- бла? "Не единичный и публичный" :facepalm: А пруф в "газетах, которые надо читать"?
     
  30. эфа

    эфа Живу я здесь

    В клубе с:
    7 сен 2005
    Сообщения:
    11,915
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Жуков извинился за что? Это ОКР есличо.
     

Яндекс.Метрика