1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Перспективы и инвестиции в Bitcoin?

Тема в разделе "Бизнес", создана пользователем Михаил-J, 14 окт 2013.

  1. Буммеранг

    Буммеранг Старики-разбойники

    Регистрация:
    29 май 2013
    Сообщения:
    36,273
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    ,
    это ты зря...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. TimAl

    TimAl Старики-разбойники

    Регистрация:
    17 апр 2016
    Сообщения:
    16,017
    Регион:
    Бурятия респ.
    Водит:
    Не зря. Нет реальной экономики , потому у нас ничему не угрожает . Госкапитализму на биток пох.:party:
     
  3. login75

    login75 Старожил

    Регистрация:
    1 фев 2006
    Сообщения:
    4,772
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    +1
    Еще как мешает)
    По сути, с такой доходностью, крипта будет "высасывать" ликвидность с рынков акций, облигаций, гособлигаций, трежерис...
    Смекаете?
    Бороться с криптой, на мой взгляд, несложно, если таким борцом-гигантом будут власти США. Достаточно серьезных санкций в отношении компаний принимающих при расчетах крипту.
    Хорошая информатака тоже может хорошенько охладить крипту. Достаточно регулярных(!) вбросов о взломах кошельков и уязвимости технологии
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Ded-D нравится это.
  4. may3ep

    may3ep Завсегдатай

    Регистрация:
    29 июл 2012
    Сообщения:
    1,155
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ваши вопросы абсолютно уместны, и большинство думающих людей ими задаются. Крайне рекомендую к просмотру недавнее интервью:


    Вопрос ценности крипты под номером N+1 тесно перекликается с экономикой других интернет проектов. Вот запустил Кадыров клон инстаграмма, на какую аудиторию он может рассчитывать? И сколько бюджетных денег надо будет засадить, чтобы достичь хотя бы 1% охвата инсты / ФБ и т.п.? Закон убывающей предельной полезности: каждый следующий форк / shitcoin может рассчитывать на все меньший networking effect, а значит, на все меньший value. Конечно, есть корректировки на технологические прорывы / маркетинговые бюджеты, но убывающий networking effect - это главный фактор защиты инвесторов от "риска N+1".

    Как "заэнфорсить" законодательный запрет на практике? Ни одна развитая страна по этому пути пока не пошла, не потому ли, что запреты неэффективны? Что касается ETF, то даже Уинклвоссы, неделю назад выступая по ТВ, обмолвились что их "ETF applications have not been withdrawn", то есть SEC все еще продолжает с ними переговоры об ETF с "физическим" битком внутри. Не говоря уже о том, что CBOE подал 6 заявок на ETFы с "бумажным" базовым активом (фьючом). Если золотой миллиард решит аллоцировать 1% своих пенсионных накоплений в крипту, можете оценить последствия.

    Спрос на крипту растет не благодаря ее полезным функциям (utility token для закупа кокса и т.п.), а вследствие недоверия покупателей к фиату, вследствие спроса на хедж фундаментальных рисков фиата. Вглядываться внутрь битка - занятие неблагодарное, надо смотреть в противоположную сторону - в фиат. Это дискуссия на 100500+ страниц, но в реальном мире она выражается в USDBTC / темпах роста капитализации крипты.

    Если вы про Чарли Ли, анонимность Сатоши и т.п., то они не хотят стать объектом вымогательства, имхо.

    Спасибо вам, вопросы более чем актуальные.
     
    login75, jota, Cryptoman и ещё 1-му нравится это.
  5. max000

    max000 Завсегдатай

    Регистрация:
    7 янв 2008
    Сообщения:
    970
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Прошёл верификацию на полониксе,подскажите как завести туда btc на 1млн.руб.? В обменниках курсы какие-то сумашедшие
     
  6. Denn_

    Denn_ Старожил

    Регистрация:
    6 сен 2011
    Сообщения:
    6,154
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Свердловская обл.
    Водит:
    В 2008-2010 годах также про доллар говорили. В итоге на этих разговорах курс евро загнали к 1.60. с ровного места так сказать, на словесных манипуляциях.


    В крипте похожие движения идут.
     
    #7776 Denn_, 24 дек 2017
    Последнее редактирование: 24 дек 2017
  7. Мотоинструктор

    Мотоинструктор Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    26 июн 2011
    Сообщения:
    24,154
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вот это поворот...
    А почему владельцев биткойна тогда так волнует вопрос "а сколько долларов сегодня дают за биткойн"?
    Видимо радуются тому, что доллар относительно биткойна падает, да?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Realter и Denn_ нравится это.
  8. Ovosh'

    Ovosh' Абориген

    Регистрация:
    11 сен 2007
    Сообщения:
    2,561
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Свердловская обл.
    быстро только в обменнике, подожди немного просадку и покупай

    еще 1 вариант завести деньги на кошелек киви и с него под 6% на биржу yobit, а там уже покупай биток, но цена +- та же самая что и в обменнике будет т.к. у них курс высокий
     
    max000 нравится это.
  9. niregun

    niregun Завсегдатай

    Регистрация:
    27 фев 2013
    Сообщения:
    1,256
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Kraken фиат с карты принимает
     
    Ovosh' и max000 нравится это.
  10. Михаил74

    Михаил74 Завсегдатай

    Регистрация:
    6 дек 2007
    Сообщения:
    651
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Могу немного эфира подкинуть , на кошельке есть
     
  11. may3ep

    may3ep Завсегдатай

    Регистрация:
    29 июл 2012
    Сообщения:
    1,155
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    О движениях курса сильно беспокоятся те, кто сидит в крипте спекулятивно, либо инвестировал в нее неразумно большую долю активов. У меня мотивация покупки иная, исключительно как хедж. Большой вопрос, как менять инвестиционную стратегию в оставшемся фиатном портфеле (пока что решил отказаться от long term fixed income).

    А доллар/евро падают относительно многих финансовых активов на десятки % в год.
     
    login75 и Djeky нравится это.
  12. Djeky

    Djeky Живу я здесь

    Регистрация:
    9 окт 2007
    Сообщения:
    10,601
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Почем? Лс
     
  13. vovanX3

    vovanX3 Завсегдатай

    Регистрация:
    17 май 2007
    Сообщения:
    865
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
  14. Мотоинструктор

    Мотоинструктор Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    26 июн 2011
    Сообщения:
    24,154
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А можно вопрос как к профессионалу на рынке ЦБ: сколько ещё криптовалют существует и чем они хуже биткойна в плане "хеджа по отношению к фиату"?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Mozambik

    Mozambik Завсегдатай

    Регистрация:
    26 фев 2015
    Сообщения:
    532
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ничего,жизнь заставит.
     
  16. Obladatel

    Obladatel Mr. Positivе

    Регистрация:
    16 ноя 2004
    Сообщения:
    47,107
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Деньги, это прежде всего общественный договор и доверие. Все остальные признаки денег вторичны и вытекают из этого.

    Люди "договорились/согласились" с тем, что Биткоин это деньги, и доверия к нему больше чем к остальной тысяче монет.

    Это основное.

    А так, можно немного вспомнить историю денег... :)

    Вот тут краткий обзор от момента зарождения денег, до сегодняшнего Биткоина - https://habrahabr.ru/post/299008/
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Михаил-J и Roi нравится это.
  17. Alegraff

    Alegraff Участник тусовки

    Регистрация:
    17 мар 2017
    Сообщения:
    45
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Япония
    Водит:
    Все-таки напишу напоследок о паре важных вещей, которые не отразил в предыдущих постах.. )))

    1. Революционное спасибо тов. (сэру, г-ну))) Маузеру за более-менее развернутый ответ. Имхо, Network Effect (если мы об одном и том же))) в данной ситуации важнее с точки зрения последствий для “services” (блокчейна), а не для “goods” (криптотоваров). Поэтому активная агитация за перекладывание из единственного и неповторимого в альтернативы – свидетельство начала заката, а не рассвета. А уж сам блокчейн (отработанный на мышках, без “опилок” в виде криптотоваров) поставят на службу государств – 146%. ETF же – важный индикатор. Нескольких уже послали. Любой крупный участник схемы (к которым относятся Уинклвоссы) не может не генерировать информационный шум , иначе грош ему цена (но все осторожнее, т.к. скоро за “обещания” – начнут спрашивать не по деццки))). Сама же SEC, как я уже сказал, ограничена концепцией “to prevent fraudulent and manipulative acts and practices and to protect investors and the public interest”. Если она признает соответствие – это означает готовность государства нести ответственность за последствия (в той или иной степени). В общем – будет ETF, спекуляции какое-то время еще продолжатся, увы. Лоббистов никто не отменял. И надо будет смотреть на другие индикаторы (прежде всего – акты прямого (не косвенного) регулирования в крупных странах). Откажут – это финал на интервале от месяца до года, имхо.

    2. Про “нас не догонят” и “я в даркнете самый умный, поймай меня если сможешь”. Государству не нужны решения для 100%. Хватит решения с 80-95% эффективностью. 80-90% инвесторов тупо уйдут сразу, а не будут покупать краденые дебетовки через тор. Тем остатком, кто ошибочно думает, что у него стальные кохонэс грандэс займутся отдельно, в профильных отделах. Начав с айпишников на профильных форумах с постами: куплю, продам, купил, продал, как завести и тд. – они все в сорме за последние пару лет ))) Конкретно в РФ – полагаю к лету 2018 уже закроют, пакет яровой и атака на впн – это тренд.

    3. Про “влажные мечты” про охулиард за биток и “много раз уже хоронили”. Многим людям свойственно плохо разбираться в сложных системах, это нормально. Ситуация между ценой 1-250, 250-1000, 1000-20000 и тд – отличаются в первую очередь сложностью, но главное - количеством ресурсов, которые вынужден затрачивать манипулятор для контроля. Была простая система – стала сложная. А тратить “поганые фиатные баксы” в сложной системе на воздух на уровнях с 4-5 нулями и дорого и недальновидно, т.к. хватит очень ненадолго. Поэтому, несмотря на то, что человеческую глупость и жадность недооценивать нельзя (alas) и можно загнать и на 100000 – удержать почти нереально. Пролив будет такой, что вынесет кучу верующих новой волны – и люди будут стоять у забора белого дома в самой свободной стране мира с плакатами “верните наши баксы, почему не уберегли“. И главное, одно дела – маркет-мейкерить из корнера по черному без ответственности вообще на простом анонимном рынке (как было условно до 2017) и другое – при сложном (с SEC и тп).

    В общем, удачи всем! Как адекватно понимающим, что все может легко помножиться на ноль, так и не разбирающимся в сложных системах ))) Спасибо за ответы. На этом точно все.
     
    timothy535, Denn_, may3ep и 3 другим нравится это.
  18. Мотоинструктор

    Мотоинструктор Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    26 июн 2011
    Сообщения:
    24,154
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Люди не "согласились/договорились с тем, что биткойн это деньги", т.к. общественный договор обычно закрепляется в законах.
    На мой дилетантский взгляд, биткойн и вся истерия вокруг него - не более чем глобальное казино, выигравшие в котором надеются поменять "цифровые фишки" на "поганые фиатные деньги", которые "стремительно теряют доверие".
    З.Ы. Чем хомячок отличается от крысы? У хомячка пиар-менеджер лучше (с)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    timothy535, Denn_ и slalex нравится это.
  19. 1000000$

    1000000$ Завсегдатай

    Регистрация:
    12 ноя 2015
    Сообщения:
    1,618
    Регион:
    Швейцария
    Водит:
    Даю инсайд: продавайте.
     
  20. vovanX3

    vovanX3 Завсегдатай

    Регистрация:
    17 май 2007
    Сообщения:
    865
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Выше я описал алгоритм по которому сейчас перцы активно пылесосят, причем выводят в поганый фиат. Пылесосят рил деньги в тч наших коллег с форума, господ трейдеров которые купили анадысь по 14+.
     
  21. Mlogiman

    Mlogiman Banned

    Регистрация:
    21 сен 2017
    Сообщения:
    925
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Мне до сих пор никак не понять...
    Почему все привязались к битку?
    Мне ровным счётом на него без разницы, на его курс и т.д. Он локомотив маркетинговый ну и слава богу, зарабатывать нужно на альтах.
    Сколько биткоин сделает в следующем 2018 году? Х2? Х3? Х4? Это ли то что нужно?
    Упадёт он? Хорошо, значит ещё зайдёт людей, которые до этого боялись.
    Вырастет? Отлично, значит кто-то заработает.

    P.S. В битке не держу и не держал.
    Вижу подтянулась последняя половина конфы, которая здесь не отметилась. Значит маркетинг хорош.
     
    Djeky, turbo-s и КОТЯ_он нравится это.
  22. КОТЯ_он

    КОТЯ_он Живу я здесь

    Регистрация:
    21 июн 2007
    Сообщения:
    8,194
    Регион:
    США
    ещё турбопатриоты не здесь, так что есть куда работать :D, в 2018 система их сюда сама пнёт , надо будет помогать снова, читают они с трудом ,так что все вопросы по списку где купить битховен, сколько битховенов даёт один майнер ;););)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    RAAA, Denn_ и Mlogiman нравится это.
  23. Ноздрявый

    Ноздрявый Завсегдатай

    Регистрация:
    28 авг 2010
    Сообщения:
    385
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    на yobit часто бывает ввод с киви 0%, но и курс крипты сильно завышен
    норм. вариант Карта русский стандарт - на advcash 0.95% - exmo 1% - дальше на норм биржу по желанию
     
    Ovosh' и max000 нравится это.
  24. Мотоинструктор

    Мотоинструктор Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    26 июн 2011
    Сообщения:
    24,154
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Насколько я разбираюсь в идее биржевой и прочей торговли, профессионалам пофиг, на чем зарабатывать - хоть на облигациях ООО "Юбилей Урюпинска".
    История с истерией вокруг биткойна (мне, фанату теории заговора :D) кажется вполне логичной - для того, чтобы вычисления не останавливались.
    Кому и для чего это надо, и что там в реальности вычисляется - непонятно.
    З.Ы. Вспомните истерику вокруг PokemonGo. Без преувеличения миллионы людей за свои собственные ресурсы (а личное время - это ресурс) снабдили кого-то подробнейшими фотоизображениями, привязанными к геотегам. Прикиньте, сколько стоила бы подобная работа на коммерческой основе.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    ask236 нравится это.
  25. SimON82

    SimON82 инфинити у меня

    Регистрация:
    23 дек 2008
    Сообщения:
    3,683
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    Такие алгоритмы сейчас не работают.
     
  26. Mlogiman

    Mlogiman Banned

    Регистрация:
    21 сен 2017
    Сообщения:
    925
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Я тоже об этом думал, но по факту оно не применимо. Поэтому от этой теории ушел.
     
  27. vovanX3

    vovanX3 Завсегдатай

    Регистрация:
    17 май 2007
    Сообщения:
    865
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    В сутки сотни транзакций. ;-) Эти умники раньше вручную всё делали. Сейчас бот шарашит.
     
  28. ask236

    ask236 Новичок

    Регистрация:
    14 фев 2015
    Сообщения:
    29
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Коллеги, подскажите с выбором более менее приемлемой биржи, зарегистрировался на Битрикс, ёбит, эксмо, полоникс....... везде заморочки свои по верификации..... на эксмо нужно подтвердить адрес справкой свежей или выпиской...... Где-то загранпаспорт не просроченный, где-то ещё чего..... кстати на ёбите не увидел где верифицироваться......... суммы небольшие пока
     
  29. babls

    babls Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 май 2009
    Сообщения:
    24,804
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вьетнам
    Да.
     
  30. CrazyManSPB

    CrazyManSPB Участник тусовки

    Регистрация:
    14 апр 2012
    Сообщения:
    252
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    ,
    Купил за 0.7, скинул через пару дней за 1.2.
    Поставил покупку на 0.3
     

Яндекс.Метрика