1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

бойкот олимпиады ?

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Vital, 1 авг 2016.

?

бойкот олимпиады

  1. да

    51.9%
  2. нет

    22.8%
  3. мне пофиг

    25.3%
  1. dura lex

    dura lex Живу я здесь

    В клубе с:
    28 янв 2010
    Сообщения:
    10,560
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Жалко снеговика. Хороший парень! :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. любiтель

    любiтель Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 сен 2005
    Сообщения:
    28,532
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Примет православие, погибнет как мученик. Канонизируем.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    dura lex и Джонни нравится это.
  3. Дэниел Бун Дэвис

    Дэниел Бун Дэвис Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 дек 2013
    Сообщения:
    31,365
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Под Новый год. На границе ДНР.
    Возможно Лексус и Вован уже договариваются с Тилерсоном
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Scorp61 нравится это.
  4. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Как же хорошо и приятно поразмахивать кулачками после драки :)
    Продемонстрировать то как якобы по пустяковому поводу отстранили, а мы такие хорошие и ни при чем, т.е. как бы расписаться в полной беспомощности чиновничьего аппарата.
    Где они были когда шло расследование и было понятно чем чреваты его результаты?

    Но уровень аргументации конечно весьма характерен:
    А если предположить что банку вскрывали с замороженным содержимым, то о чем вообще эта "аргументация"?
     
  5. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
  6. Сатурн

    Сатурн Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    28,075
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Снеговик у нас один - Монсон))
     
  7. Конь в пальто

    Конь в пальто Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 окт 2006
    Сообщения:
    32,018
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Говно прям везде всплывает :(
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Lendov и Сатурн нравится это.
  8. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,192
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Как странно. Мне казалось, Вы последовательный сторонник обстоятельных следственных мероприятий и развернутых докладов :D:D:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Дэниел Бун Дэвис нравится это.
  9. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,686
    Пол:
    Мужской
    Вот это самое умное, что ты написал за все время пребывания здесь. :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    alexnn, bsh, Брагинский и 3 другим нравится это.
  10. Конь в пальто

    Конь в пальто Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 окт 2006
    Сообщения:
    32,018
    Регион:
    Москва
    Водит:
    За все никчемное существование.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,192
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Подробнее от МатчТВ
    ==
    Сергей Лисин
    21 декабря 09:40
    «Матч ТВ» изучил доводы адвокатов российских олимпийцев.
    В открытом доступе оказались мотивированные позиции адвокатов швейцарской фирмы Schellenberg Wittmer, которая представляет интересы большинства спортсменов, проходящих через слушания комиссии Освальда. Мы разобрали позицию защиты на примере дела Александра Третьякова.

    Григорий Родченков
    Комиссия МОК под руководством Освальда считает, что, поскольку Родченков сейчас находится не в России, ему нет смысла врать. Он признался в своих нарушениях, более того – указывает на тех спортсменов, по которым не имеет информации о допинге (Сотникова и другие). Его показаниям можно верить, так как они подтверждаются другими уликами.

    [​IMG]
    Позиция защиты

    Доктор Родченков – человек, признавшийся в приеме запрещенных субстанций. Еще в 2005 году он заявил, что «широко использует допинг лично». Он сам принимал участие в манипуляциях с образцами крови и мочи за деньги и взятки. Неслучайно, Макларен в первой части своего доклада указывал, что «имеются утверждения, сделанные различными лицами и организациями против Родченкова, что может повлиять на его авторитет». Однако во второй части доклада канадский профессор передумал и решил верить этому человеку. Доказательства предоставлены лично Родченковым, и защита не могла получить оригиналы этих документов, чтобы проверить их. Да и самого Родченкова защита не могла допросить, потому что вместо него на слушания принесли его показания.

    Неточности в докладе Макларена
    МОК считает, что небольшие неточности не влияют на общую ценность и достоверность доказательств, предоставленных Маклареном.

    [​IMG]
    Позиция защиты

    В докладе Макларена есть множество неточностей, но комиссия МОК отбрасывает их как несущественные. При этом каждый раз, когда защита обращает внимание на неточности, они исправляются. Например, один и тот же код A1297 в одном месте указывает на конькобежку, в другом - на дзюдоистку. Код A0866 указывает на скелетониста, а в другом месте – на хоккеистку.



    Реклама 19
    В разных переводах «списка Дюшес» содержится разное количество спортсменов. В английском переводе отсутствуют четыре сноубордиста, которые есть в русской версии. Ни Родченков, ни Макларен не дали объяснения этому факту.


    После того как доклад Макларена и доказательства к нему были опубликованы, туда по-тихому, без оповещения общественности вносились правки.

    Что такое «список Дюшес»?
    По заявлению Родченкова, это список спортсменов, принимавших его допинговый коктейль, чьи пробы затем подменялись на чистые.

    [​IMG]
    Позиция защиты

    ОКР уже указал в письме МОК, что этот документ не что иное, как расписание выступления отдельных спортсменов. Если верить Родченкову, то получается, что все пробы должны были быть подменены, но экспертам не удалось открыть ни одной крышки, не оставляя заметных следов. А в «списке Дюшес» есть спортсмены, у которых на пробах вообще нет подозрительных следов либо имеется только один такой след. Некоторые из этих спортсменов не были фаворитами в Сочи, не рассматривались даже как потенциальные медалисты. Более того, сам Родченков в своих свидетельских показаниях указывает, что удивился тому, что Алексей Петухов, который был ему известен как противник применения допинга, оказался в этом документе.

    Происхождение «списка Дюшес» непонятно. Ни Макларен, ни МОК не раскрыли оригинал документа со всеми метаданными. Макларен сказал, что не может это сделать из-за ограничений со стороны властей США, но при этом не пояснил, что это за ограничения и почему они мешают предоставить оригинал основной улики по делу.

    Как закрывались пробы?
    Комиссия Освальда считает, что спортсмены сознательно не закручивали крышки до конца, чтобы их можно было открыть.

    [​IMG]
    Позиция защиты

    В инструкциях производителя банок для допинг-контроля четко сказано, что инспектор, который проверяет пробы после их сдачи спортсменом и подписывает протокол допинг-контроля, должен лично проверить, что крышки закрыты до конца и пробы не подтекают. Участники Олимпиады в Сочи свидетельствуют, что инспекторы всегда делали это, то есть пытались закрутить крышку до конца, переворачивали пробу и смотрели, чтобы не было подтеков. Таким образом, версия о том, что значительное количество русских спортсменов сумели как-то обойти это действие инспектора, не выдерживает критики. Тем более что многие инспекторы были иностранцами, и получается, что, если верить МОК, заговор носил международный и совершенно гигантский по числу вовлеченных людей характер. Если же все пробы «защищенных» спортсменов закручивались до конца, а затем вскрывались, то на каждой из них должно было остаться огромное количество следов, а это не так.

    Как вскрывались пробы?
    Эксперты МОК вскрывали пустые банки, перевернув их вверх дном, и изучали все царапины после этого. Они никогда не проводили полный цикл эксперимента в реальной жизни, когда в банку вливается жидкость, банка закрывается, замораживается, размораживается и открывается. Они даже не замораживали пустые банки.

    [​IMG]
    Позиция защиты

    В реальных условиях нельзя было вскрывать банки вверх дном, потому что там находилась моча, и она бы пролилась при минимальном откручивании крышки. Поскольку в исследовании банки не заполнялись даже водой, не замораживались, не хранились замороженными, не переносились замороженными, не размораживались и не открывались только после всех этих шагов – нельзя утверждать, что следы, которые обнаружила комиссия МОК, аналогичны следам, которые могли возникнуть на банках в реальной жизни. Ну а то, что банки вскрывались вверх дном, говорит о том, что при вскрытии банок с жидкостью, которые бы стояли вверх крышкой, могли остаться совсем другие следы.

    Кто проводил экспертизу следов?
    Экспертизу проводили в университете Лозанны.

    Позиция защиты

    Почти все члены экспертной группы, за исключением руководства, не были достаточно квалифицированны для проведения подобных работ.

    В реальности те исследователи, которые непосредственно изучали следы и классифицировали их, являлись студентами!
    Они не работают в университете, а лишь были привлечены на временной основе. Поэтому они совершенно не имели опыта в такой работе и, более того, не получали образование как судебные эксперты, а только прослушали курс продолжительностью 15 дней. Их квалификация для проведения подобной экспертизы была явно недостаточна
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    dura lex, frc и Totti нравится это.
  12. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Именно :nod:
    Я не очень понимаю о каких студентах университета Лозанны идет речь, о них ничего нет в экспертизе
    Также в экспертизе есть о следах, извините, подтеканий на некоторых образцах

    Вы ознакомились с оригиналом этой экспертизы или не рефлексируя распространяете некие не имеющие отношения к реальности домыслы в попытке формирования (или поддержки) удобного общественного мнения?

    ПС вот тут что-то намекает (положение руки например, слово upwards) о том что "банки вскрывались вверх ногами"?[​IMG]
     
    #7482 dohc vtec, 28 дек 2017
    Последнее редактирование: 28 дек 2017
  13. Профессор(РПД)

    Профессор(РПД) Живу я здесь

    В клубе с:
    6 окт 2011
    Сообщения:
    8,744
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вооот! Теперь стиль узнается однозначно:thumbup::D
     
    frc и Alexey093 нравится это.
  14. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,192
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    :) Правильно. Как и в приснопамятном расследовании в кавычках по боингу - если выводы противоречат фактам, тем хуже для фактов :)

    Где можно увидеть список экспертов с их профессиональным опытом?

    А что там с недозакрученными баночками? Допинг офицеры в сговоре были с Родченковым?

    Вот тут многоэкранный обстоятельный разбор "доклада" Макларена, ознакомьтесь
    http://ruskline.ru/analitika/2016/12/26/doklad_osnovan_na_neproverennoj_i_nedostovernoj_informacii

    а вот сам доклад Макларена на русском - для желащих развлечься
    https://www.wada-ama.org/sites/defa...pendent_investigation_report_-_part_ii_ru.pdf

    "В этом разделе рассматривается криминалистическое расследование, проведенное следственной группой НЛ. План для Сочи и его реализация были тщательно организованы и подразумевали соответствующую обученность участников. Его успешное выполнение зависело от каждого участника, педантично выполняющего свою роль в общей схеме. Это включало следующее: спортсменов, предоставляющих пробы «чистой» мочи; содержание банка «чистой» мочи; перемещение «чистых» проб в лаборатории сотрудниками ФСБ; персонал лаборатории, подготавливавший «чистую» мочу для подмены; и персонал лаборатории, участвующий в фактической подмене — от четкой работы каждого зависела успешная реализация плана. Вся система работала с точностью швейцарских часов.
    Хотя рассказ о том, как все эти части складывались воедино, выглядит неправдоподобным, криминалистическая экспертиза, основанная на непреложных фактах, однозначна. Криминалистическая экспертиза не нуждается в устных показаниях, чтобы сделать вывод. Наоборот, она оценивает физические доказательства и вывод делается по результатам. Результаты криминалистической экспертизы и лабораторных анализов, инициированных НЛ, выявили тайный сговор, имевший место на Сочинских играх" :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    любiтель и Дэниел Бун Дэвис нравится это.
  15. Дэниел Бун Дэвис

    Дэниел Бун Дэвис Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 дек 2013
    Сообщения:
    31,365
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    С заголовка уже порвало))))


    Тема: доклад президенту ВАДА, составленный независимым лицом

    Уважаемый президент Риди!
    Я как независимое лицо составил приложенный доклад от 9 декабря 2016 г.,
    представляемый Вам в соответствии с поставленными задачами, на
    основании которых было начато независимое расследование. Настоящий
    доклад представляет собой выполнение задания независимого лица. Я ценю
    предоставленную мне возможность быть полезным.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    alexnn нравится это.
  16. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,192
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    удивлен, что подмену проб не связали пока с группировкой Хмурого - чтобы уж гостерроризм переплести с господменой мочи.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Конь в пальто

    Конь в пальто Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 окт 2006
    Сообщения:
    32,018
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Кстати, Хмурый не унимается.

    В России по-прежнему существует допинговая система, а спортсмены продолжают употреблять допинг. Об этом заявил бывший следователь Всемирного антидопингового агентства (WADA) Джек Робертсон. Его слова приводит New York Times.

    «На Олимпиаде-2018 "чистые" спортсмены снова будут соревноваться с теми, кто употреблял допинг. Пройдут годы, прежде чем мы узнаем настоящих победителей и призеров Игр в Пхенчхане. Но они опять получат свои медали по почте. Россия не только не признала вину, но и продолжает использовать запрещенные вещества во время расследования. Все это говорит о том, что система продолжает работать. И об этом известно МОК», — сказал Робертсон.

    По его словам, решение Международного олимпийского комитета (МОК) в отношении российских спортсменов — насмешка. «Оно принято для того, чтобы защитить российские коммерческие и политические интересы. Мы выяснили, что 99 процентов российских спортсменов употребляют допинг. У атлета, попадающего в сборную, просто нет выбора. Или допинг, или завершение карьеры», — сказал он.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Дэниел Бун Дэвис нравится это.
  18. Дэниел Бун Дэвис

    Дэниел Бун Дэвис Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 дек 2013
    Сообщения:
    31,365
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва

    Мало того, что все поголовно допинг бы принимали.
    Так они делают это выходя соревноваться не против рваных, а против больных людей, включая даже астматиков, которым пешком то трудно быстро ходить.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    alexnn, Totti и Доктор Н нравится это.
  19. Schnuffel

    Schnuffel Живу я здесь

    В клубе с:
    29 май 2011
    Сообщения:
    8,560
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Этот человек два года уже не работает и просто не владеет информацией.
    Для всего спортивного сообщества очевидно, что наши спортсмены стерильны и стерильными поедут в Корею.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Лика нравится это.
  20. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,192
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ну вот, ответа об опыте студентов так и не последовало :(
    А в отчете вот так - себя описал только руководитель группы, бакалавр медицины.
    ===
    upload_2017-12-28_19-52-9.png

    Да и сам отчет великолепен :)
    https://www.ipevidencedisclosurepackage.net/documents/EDP0902.pdf
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну это же Вы притащили сюда каких-то студентов из Лозанны (хотя я только о королевском колледже читал, а в Швейцарии как-то с королями не очень), вот наверное Вы сами и должны в опыте студентов ориентироваться, раз желтуху распространяете
    Всегда нужно описывать опыт лаборантов или безвестный лаборант может баночку подержать и результаты экспертизы в табличку свести?

    Честно, мне на Ваш "обстоятельный" разбор доклада в котором нелепица на лжи замешана эээ чихать, как и на "обстоятельные" разборы доклада по мн-17, который "обстоятельные" "разборщики" точно так же в глаза не видели :hi:
    Есть обстоятельность - велкам с ней в суд;
    лжете, передергиваете, суд не тот и не там и прочие ниочёмные блаблабла, короче говоря ведете пропагандистскую деятельность для узколобых , которые не удосуживаются ознакомиться с первоисточником, но осуждают из пролетарской ненависти - найдите мужество в этом признаться
    ;)
     
    Den1 нравится это.
  22. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,192
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    :D:D:D "а похрену нам неувязочки" (с) анекдот

    Ну в суд и подали, надеемся на сколь-нибудь объективное разбирательство. Вот адвокаты и изложили тезисно позицию - вернее вопросы к обвинению.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    alexnn и Дэниел Бун Дэвис нравится это.
  23. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,686
    Пол:
    Мужской
    Хм... вопрос звучит много проще: что на самом деле может убедить Дохца?
    Ответ тоже прост: да что угодно, только не из России! :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    alexnn и Дэниел Бун Дэвис нравится это.
  24. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Эти бы "вопросы" не возникли бы если бы дешевые пропагандисты ознакомились с экспертизой.
    Откуда там следует что банки вскрывались вверх дном?
    Где там про студентов университета Лозанны на экспертизе?
    Где там про недозакрученные банки?
    Где там про то что неиспользованные банки не обследовались на предмет царапин?

    Идиотские вопросы ярко демонстрируют то что по сути экспертизы возразить совершенно нечего, типа "у нас много вопросов" но вопросы эти не имеют никакого отношения к самой экспертизе. Типа "а куда вы дели диспетчера Карлоса?" :facepalm:
    Ага, не отвечаете где диспетчер которого не было и быть не могло значит виновны, ответите - у нас еще много подобных "вопросов", дааа?
     
    Den1 нравится это.
  25. Радислав

    Радислав Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 авг 2012
    Сообщения:
    43,687
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тюменская обл.
    Водит:
    Дима не надоело против ветра ссать:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Дэниел Бун Дэвис нравится это.
  26. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ветра истории?
    Это же не моя позиция :)
     
  27. Профессор(РПД)

    Профессор(РПД) Живу я здесь

    В клубе с:
    6 окт 2011
    Сообщения:
    8,744
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Он же широколобый, приятно:D
     
  28. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    129,192
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Дмитрий, Ваше "дешевые пропагандисты" выдают неуместную эмоциональность в данном вопросе. :)
    Овальд на пресс-конференции лично заявил, что часть банок была закрыта не до конца, часть поцарапана, читайте отчет, там все написано )))
    и почему студентов Лозанны Вы ищете в вопросах, сформулированных ранее, - тогда как составом экспертов (который Вы опять тактично обошли молчанием) озаботились адвокаты российских спортсменов в ноябре 2017?
    Определитесь, - таки Вам чихать или не чихать? :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Дэниел Бун Дэвис нравится это.
  29. Радислав

    Радислав Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 авг 2012
    Сообщения:
    43,687
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тюменская обл.
    Водит:
    Ветер истории поставит всё на свои места,так что не стой на пути,унесёт и не успеешь вякнуть:)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. эфа

    эфа Живу я здесь

    В клубе с:
    7 сен 2005
    Сообщения:
    11,915
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вот мнение великого Тихонова. Ну понятно, великого по достижениям в спорте, не в демонстрации патриотизма, не Доктор, короче, просто выдающийся спортсмен
    https://lenta.ru/news/2017/12/30/olympicrus/
     

Яндекс.Метрика