1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Фальшивая история

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем КОТЯ_он, 5 окт 2013.

  1. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,070
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    А когда то в СССР существовал институт геодезии картографии и аэрофотосъемки. Интересно есть сейчас?
     
  2. Mighty Joe

    Mighty Joe Живу я здесь

    В клубе с:
    10 сен 2009
    Сообщения:
    11,941
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    :rolleyes: Эммм ... позвольте полюбопытствовать, а МИИГАиК вы куда собственно затеряли? :D :party: :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Тalita нравится это.
  3. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,070
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Не) мы то не затеряли) у них общага на речном была рядом с матишной)

    Их бы послушать...
     
    Mighty Joe нравится это.
  4. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Энциклопедия Британика, 1771 г. Достоверна по части карт?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,070
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Это к картографам надо, есть такая профессия
     
  6. Mighty Joe

    Mighty Joe Живу я здесь

    В клубе с:
    10 сен 2009
    Сообщения:
    11,941
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Если честно и откровенно, то кто даст 100%-ю гарантию, например, что эта "Энциклопедия Британика, 1771 г."(с) не имела никакого под собой политического заказа, как ныне раскручиваемая викиматьеёпедия? Поясняю: "Тартария" - так пытались называть нас они, Запад, но не мы себя. Остальное додумаешь сам. :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,479
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    Да пусть хоть Лапландией назвали бы. Вопрос основной не в этом. Куда города делись? :hi:
    И чё с мамонтами случилось?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    J.Hunter и Mighty Joe нравится это.
  8. Mighty Joe

    Mighty Joe Живу я здесь

    В клубе с:
    10 сен 2009
    Сообщения:
    11,941
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Когда мы сбросим эмбарго гундяевских партайгеноссе в исторической науке на археологические раскопки, на выставление музейных экспонатов в их реальном ракурсе и соответствии, вот тогда можно и приступать к осмыслению заданного тобою вопроса, ПалАндреич. А доколе гундяевские партайгеноссе в исторической науке будут творить непотребное в угоду их собственному бизнесу на сакрализации власти, у нас мало шансов на то, чтобы отыскать ту заветную тропиночку, которая приведёт к ответу на твой вопрос, дружище. И это - факт. :nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Леонидыч нравится это.
  9. любiтель

    любiтель Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 сен 2005
    Сообщения:
    28,532
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    По карте Пири Рейса есть хороший разбор. Многа букв, конечно, но очень интересно: http://lah.ru/text/kruzer/mpr.htm

    ...Феномен карты Пири Рейса – не что иное, как прекрасная работа выдающегося мастера, выполненная на основе искаженной информации. Сопоставление нескольких источников, слухов и легенд, сыграло злую шутку, своеобразного рода испорченный телефон, собранный ничего не подозревающим профессионалом из бракованных деталей. Так ли это? На этот вопрос читатель сможет ответить сам, сопоставив предоставленные факты.

    На этом можно было бы поставить точку. Сам Рейс писал в своих заметках, что масштабировал все используемые куски карт, приведя их к единому размеру. Однако остается одна небольшая, но очень важная нестыковка. На карте Пири Рейса, представленное Колумбом побережье Центральной Америки, находится на долготе современной Южной Америки! Да и размеры побережья соизмеримы только лишь с большим материком, нежели Панама, Гондурас и Юкатан вместе взятые!

    Для разрешения этой загадки вспомним, что суда на карте Рейса – португальские. Вспомним, что именно португальцы были в Южной Америке задолго до плаваний Колумба и что именно на четырех португальцев ссылается Рейс в пояснительных записях на своей карте. Заметим сюда же тот факт, что ни на карте де ла Косы, ни на планисфере Кантино не обнаруживается никаких следов Центральной Америки. Этот факт объясняется тем, что ни португальцы, ни испанцы (кроме конечно Колумба) в начале 16 века не знали очертаний восточного побережья Центральной Америки. Португальцы много раз бывали в Бразилии, а плавания Америго Веспуччи несколько прояснили очертания Южной Америки ~до 25 градуса южной широты. Пири Рейс использовал данные по Южной Америке, наложив на место ее расположения карту Центральной Америки от Колумба, пользуясь при этом искаженными свидетельствами испанского раба и нескольких португальцев (благо спутать данные очертания немудрено, учитывая их сопоставимость на то время). В этом то и заключается вся «загадка» карты Пири Рейса. Только один Колумб до «последнего» считал открытые ним земли – Индией, изобразив соответствующую месту фауну на своей карте. А вот Пири Рейс, ничего не подозревая, взял и в точности перекопировал все особенности карты генуэзца при составлении собственной...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Aura и Тalita нравится это.
  10. любiтель

    любiтель Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 сен 2005
    Сообщения:
    28,532
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Там же, кстати, есть и карта Птолемея. 140 г.н.э. Тартарией не пахнет

    [​IMG]
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Тalita нравится это.
  11. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,070
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    :nod:
    По большей части она (карта ПР) перерисована с карты Бехайма 1492 года, по сути португальской)
     
  12. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,070
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Какие города?
    Мож утонули?
     
  13. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,479
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    Хорошая карта, годная. Из карты сразу видно, что одно время Россию иностранцы называли Скифией, а западную часть Российской Империи (мелкие славянские страны Европы и Прибалтики) назвали Сарматией. К вопросу, кто такие скифы и сарматы, они же граждане СССР, они же тартаряне, они же россияне.
    А Волга называется рекой Ра, что и требовалось доказать.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    J.Hunter нравится это.
  14. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,686
    Пол:
    Мужской
    "Ну, а куда ж его?"© "День выборов" ;)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,686
    Пол:
    Мужской
    Это вторая... а первая - башня рядом с институтом, адрес коего был Гороховский, 4 ;)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,686
    Пол:
    Мужской
    "Карты врут!"© мой дядя, исходивший пешочком половину Союза. Предпочитал пустыньки, песчаные, снежные... :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,686
    Пол:
    Мужской
    Хм... сию фигняцию читал ишшо в далеком детстве.
    Журнал "Техника-молодежи", рубрика Антология таинственных случаев. Подборки собирал ишшо мой папа, я продолжил.
    Была пара интересных статей по данной теме...
    http://zhurnalko.net/=nauka-i-tehnika/tehnika-molodezhi/1961-02--num45
    http://zhurnalko.net/=nauka-i-tehnika/tehnika-molodezhi/1968-04--num39
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Тalita и Mighty Joe нравится это.
  18. manchini

    manchini Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июн 2007
    Сообщения:
    37,165
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    И гиперборея у нас
     
    PL. нравится это.
  19. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,070
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Леонидыч, спасибо:thumbup:

    Похоже идет, как я и думала, целеноправленое погружение в псевдо-научную фантастику именно последние лет десять-пятнадцать.
    Реально индустрия целая)
    Ролики видимо фигачат день и ночь снимают)))


    Пойду Магеллана на Веспуччи исправлю кста:D
     
  20. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,479
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    Что и логично, ибо Мурманская область по сути остатки Гипербореи.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    manchini нравится это.
  21. manchini

    manchini Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июн 2007
    Сообщения:
    37,165
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    ну так же есть сотни карт где тартария есть

    [​IMG]
     
  22. manchini

    manchini Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июн 2007
    Сообщения:
    37,165
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    вот позиция заслуживающая внимания и уважения да?

    Локализация Гипербореи
    В исторической науке миф о гипербореях считается частным случаем характерных для самых разных культур утопических представлений об окраинных народах, лишённым конкретной исторической подосновы.
    Гиперборее посвящено немало литературы, в основном паранаучногоили оккультного толка.


    в общем миф и не более того, да и по фигу что нанесена на множество карт, картографы могли и ошибаться или рисовать страну только под влиянием мифов и сказаний.
     
  23. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,479
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:

    Кстати, как гипотеза, ....территории, откуда после ядерной войны могли частично восполнять потери населения на территории Скифии-СССР-Тартарии.

    Значительная часть Ближнего Востока на карте называется Сирией слева от Междуречья и Ассирией справа.
    Слева от Междуречья -это бывшая Хеттия, где (как согласилась официальная наука) писали как слева направо так и справа налево.
    И часть названий могли так и так читать.

    А более старое название Сирии-Ассирии -это Страна "Ассур".
    "Ассур" будем читать слева направо?
    Хоть "историю" и переписали, но инфа просачивается в самых неожиданных местах.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,479
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    Я думаю, ядерных войн минимум две было за последние 1000 лет. Сначала в "15-16" веках были какие-то серьёзные глобальные военные столкновения, потом к началу 19 века почти всё восстановили, и в 19 веке был новый мощный удар.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. manchini

    manchini Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июн 2007
    Сообщения:
    37,165
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    http://peshera.org/khrono/khrono-08_8.html
    тут полно информации и ссылок на библиотеки, документы.

    я допускаю что много что подогнано, но отрицать существования тартарии достаточно глупо. слишком уж много упоминаний о ней.

    да и об иге много вопросов, вот Путин про куликовскую битву


    никто же не будет отрицать что Путин имеет допуск к информации поболее чем какой нибудь историк или сотрудник краеведческого музея.
     
    J.Hunter и PL. нравится это.
  26. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,686
    Пол:
    Мужской
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,686
    Пол:
    Мужской
    Хм... ты вообще в курсе как готовятся подобные выступления для эфира? :cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Тalita нравится это.
  28. manchini

    manchini Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июн 2007
    Сообщения:
    37,165
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    конечно, Песков уже не раз отвечал на этот вопрос.
     
  29. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,686
    Пол:
    Мужской
    Я не Песков. Я тебе попроще объясню, чтобы даже до тебя дошло.
    Возникает вопрос. Нажимается кнопочка:"А подготовьте мне справочку по вопросу трень-брень к такому-то числу".
    Помощник чаще всего об этом впервые слышит. Делает то же что и все - открывает википатьеёпедию и смотрит. Там по подобным вопросам написана общераспространённая чушь. Её, облагораживая в меру своего образования и понимания, и докладают.
    Специальный докладик делают в особых случаях. Тогда уже могут и литературку полопатить и архивчики запросить. Но опять же - запросик дадут кому? Правильно, рукойводителю службы. Он - вниз - руководителю соотв. отдела. Пока там до специалиста по данному вопросу дойдет...
    И обратно тоже дают только выжимку. Которую в той или иной степени целесообразности оповещения широких масс населения и доводит верхнее лицо. Он может быть и знает основные подробности, но по разным причинам не доведет это до населения. Да оно и не надо. Многия знания - многия печали. :cool:

    А потребляюшшая публика, со своей степенью веры в верховную власть и распространяет потом среди нас... Вот как ты - "главный же сказал!!!" :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Тalita нравится это.
  30. manchini

    manchini Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июн 2007
    Сообщения:
    37,165
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    ну ты и нудный...
    с таким же успехом я могу утверждать, что тема куликовской битвы Путину была очень интересна и по его просьбе ее лопатили пару сотен ученых и докторов наук со студентами по всем архивам в течении пары тройки лет. опровергнешь? нет.

    так и тут - если бы помощники лопатили книги и сайты, то с гораздо большей вероятностью они выдали бы общепризнанную версию - было иго, бились против монголо-татар.
     

Яндекс.Метрика