1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для первых 97 участников клуба!
    Скрыть объявление

Сравнение АЧХ Stereo и HIFI (CD Business, Professional VDO, Alpine)

Тема в разделе "Автозвук и мультимедиа", создана пользователем Madeveloper, 10 ноя 2016.

  1. ydan

    ydan Участник тусовки

    Регистрация:
    5 апр 2008
    Сообщения:
    53
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Спасибо.
     
  2. zasalamel

    zasalamel Старожил

    Регистрация:
    2 окт 2013
    Сообщения:
    7,526
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    имеет:nod:
    я тоже сначала добавил пищалки. после перекодировки в hi-fi стало звучать поприятнее.
    усилитель потом уже добавлял (вместе с полной заменой акустики на ETON в двери + AudioSystem мидбас), так как без него все равно не то.
    у меня такой же кузов, хочешь подъезжай послушай. я на этой стадии апгрэйда штатного звука остановился, дальше, имхо, уже не целесообразно
     
  3. ydan

    ydan Участник тусовки

    Регистрация:
    5 апр 2008
    Сообщения:
    53
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    О, вот это ценное замечание. То есть, получается, после кодирования, но до установки усилителя АЧХ ГУ подровнялась, но уровень выходного сигнала драматически не падал? Просто из обсуждения в начале темы я вывел, что кодирование переводит ГУ (что проф, что бизнес) на балансную схему подключения (как это работает, я до сих пор не понимаю, ибо эта схема рассчитана на трёхжильное подключение, вроде бы; но тут уже я совсем плыву), которая фактически подменяет линейное подключение к усилку и, значит, встроенный в ГУ усь не используется и сигнал не усиливает. В одном из партнёров клуба из этой ветки мне по телефону сказали, что кодирование приведёт к 2-кратному падению громкости, и без усилителя бессмысленно.
    (В электротехнике не силён, не пинайте.)

    В ЛС напишу по поводу подъехать послушать. Тем более, что у тебя тоже Итоны в дверях стоят.
     
  4. ИнтЭкс

    ИнтЭкс VIP-cars & Customs
     

    Регистрация:
    3 авг 2009
    Сообщения:
    12,271
    Регион:
    Москва
    Водит:
    , ,
    Всем доброй ночи!
    1. Не совсем (Сигналы по двум информационным проводникам балансной линии передаются в противофазе с равной амплитудой относительно земли.), скорее в псевдо балансную.
    2. Если бы после кодировки сигнал миновал встроенный усилитель мощности, то акустическую систему подключённую непосредственно к выходам ГУ было совершенно не слышно.
    3. Не во всех случаях это утверждение справедливо.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Madeveloper

    Madeveloper Участник тусовки

    Регистрация:
    26 окт 2013
    Сообщения:
    170
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    1. Микросхема усилителя имеет цепи управления которые позволяют определять наличие подключенных динамиков и менять коэффициент усиления. Возможно голова по наличию динамиков решает какой уровень сигнала выставить. Попробую на досуге проверить.
    2. По сути подключения схема балансная, третий провод это земля (кузов). Просто уровень сигнала не стандартный. Есть идея заменить микросхему усилителя на микросхемы балансного выхода, у них искажения на пару порядков ниже и при этом нет проблемы наводок как у варианта с линейниками. Плюс сигнал подать на стандартный разъем, тогда без кромсания проводов можно будет в готовый хайфай вариант ставить.
     
  6. ИнтЭкс

    ИнтЭкс VIP-cars & Customs
     

    Регистрация:
    3 авг 2009
    Сообщения:
    12,271
    Регион:
    Москва
    Водит:
    , ,
    Всем добрый день!
    Это интересное предположение ), сообщите пожалуйста о результате "проверки".
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #36 ИнтЭкс, 2 июн 2017
    Последнее редактирование: 2 июн 2017
  7. ydan

    ydan Участник тусовки

    Регистрация:
    5 апр 2008
    Сообщения:
    53
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Можете поделиться, от чего зависит, на сколько упадёт громкость после кодирования ГУ без внешнего усиления? От самой головы, или от того, куда идёт сигнал (динамики/внешний усилитель), или ещё от чего-то? Если предположение Madeveloper о том, что ГУ выставляет разный уровень для подключенных динамиков/не динамиков (если я правильно его понял) верное, то это могло бы объяснить.

    Для себя склоняюсь к варианту пока поменять голову на проф в надежде на то, что в ней усилок получше (судя по фото, модели без USB и Bluetooth делала Alpine), хотя имеет ли это хоть какое-то значение для кодированной ГУ, работающей по балансной схеме, не знаю.
     
  8. ИнтЭкс

    ИнтЭкс VIP-cars & Customs
     

    Регистрация:
    3 авг 2009
    Сообщения:
    12,271
    Регион:
    Москва
    Водит:
    , ,
    От самого ГУ, на некоторых ГУ уровень громкости понижается незначительно, при это АЧХ "выравнивается"/меняется сильно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. ydan

    ydan Участник тусовки

    Регистрация:
    5 апр 2008
    Сообщения:
    53
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Спасибо!
    Зависит от типа ГУ (проф/бизнес), производителя/модели (Алпайн/не Алпайн для проф), или даже от конкретной ревизии одной модели?
     
  10. Madeveloper

    Madeveloper Участник тусовки

    Регистрация:
    26 окт 2013
    Сообщения:
    170
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    По аналоговой части рестайл головы Business и Professional (включая головы с USB/Bluetooth) не отличаются. Все производства VDO. Возможно Alpine только дорестайл усеченный делал, но это так, предположение.
     
  11. ydan

    ydan Участник тусовки

    Регистрация:
    5 апр 2008
    Сообщения:
    53
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Я имел ввиду такое, как на картинках. Не знаю, насколько это рестайл, но ручки у них хромированы и пр-во окт. 2009.
     

    Вложения:

    • Alpine 1.JPG
      Alpine 1.JPG
      Размер файла:
      86.9 КБ
      Просмотров:
      297
    • Alpine 2.png
      Alpine 2.png
      Размер файла:
      769.7 КБ
      Просмотров:
      309
  12. Madeveloper

    Madeveloper Участник тусовки

    Регистрация:
    26 окт 2013
    Сообщения:
    170
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Я такие только на фото видел. У E90 рестайлинг как раз в 2009 был, хотя ГУ как на фото по данным каталогов и до и после этой даты ставили. У X1 рестайлинг в 2012 был. По копейкам не помню, кажется к 2012 E-серию уже сняли с производства. Менять на проф только из-за "возможно" лучшего усилка смысла нет, лучше или линейники вытащить или впаять нормальный балансный как выше писал.

    Кстати, то что я писал про микросхему усилителя (определяет наличие динамиков и есть изменение коэффициента усиления) - это относится к тем головам которые через меня проходили и которые я "рестайлингом" называю. Они все примерно начиная с 2012 года были. Что в этом Алпайне я без понятия.
     
  13. ydan

    ydan Участник тусовки

    Регистрация:
    5 апр 2008
    Сообщения:
    53
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Поделюсь результатами проделанной работы, для истории, так сказать :)
    Во-первых, спасибо Егору zasalamel за возможность послушать его систему. Она, конечно же, хороша, звучит здорово. Но для себя я сделал вывод, что мне столько мощи просто не нужно, я не фанат настолько сильного баса. Даже на голове бизнес меня звук на моих Итонах расстраивал, скажем так, не на столько, сколько вышла бы система, как у Егора.
    После этого я таки поменял ГУ бизнес на проф от Alpine, нашёл рестайл 07-го года. И вот тут разница в звуке стала очевидна. Алпайн есть Алпайн, звук на Итонах стал заметно лучше даже без внешнего усилителя. Уж не знаю, что там с АЧХ этой головы, насколько он соответствует чешским бизнесам и профам. (У меня, кстати, бизнес оказался португальский.) Осталось только закодировать машину под проф, плюс думаю всё-таки попробовать закодировать и опцию Hi-Fi, чтобы сгладить АЧХ и, возможно, ещё улучшить звук. Если будет интересно, могу дать ГУ для снятия АЧХ до/после кодирования, чтобы закрыть этот вопрос.
     
    #43 ydan, 23 июн 2017
    Последнее редактирование: 23 июн 2017
    zasalamel нравится это.
  14. Madeveloper

    Madeveloper Участник тусовки

    Регистрация:
    26 окт 2013
    Сообщения:
    170
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А как старый бизнес и новый проф закодированы ?

    P.S. А данные с алпайна снять интересно. На пару дней снять сможете ? Я тогда стендик подготовил бы...
     
  15. ydan

    ydan Участник тусовки

    Регистрация:
    5 апр 2008
    Сообщения:
    53
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Старый бизнес закодирован как бизнес и стерео, т.к. они родные на машине. Как закодирован новый проф, не знаю, если честно, у меня ни кабеля, ни софта нет, чтобы проверить. Дать ГУ на пару дней, думаю, могу — в обмен на кодирование :rolleyes: Тем более, я собирался снимать магнитолу, чтобы попробовать порешать проблему с её жк-дисплеем (они от старости начинают слепнуть при нагреве; стандартная проблема б/у-профов).
     
  16. Madeveloper

    Madeveloper Участник тусовки

    Регистрация:
    26 окт 2013
    Сообщения:
    170
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Не вопрос. На следующей неделе как готов буду отпишу в личку. А дисплей говорят только заменой. Но ценник на них конский, что-то в районе 100$.
     
  17. ydan

    ydan Участник тусовки

    Регистрация:
    5 апр 2008
    Сообщения:
    53
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Если на следующей, то до пятницы 30.06 я должен магнитолу забрать обратно, т.к. потом уезжаю на машине в отпуск.
    ЖКИ на них действительно несуразно дорогой. Шансы найти перебором ГУ с живым экраном низкие. Проблема от нагрева. Поэтому я попробую разобрать магнитолу и подумать, можно ли как-то термоизолировать экран. Сейчас он в металлической раме, которая его хорошо прожаривает. Проблему я, конечно, так не решу, но, возможно, уменьшу степень.
     
  18. Madeveloper

    Madeveloper Участник тусовки

    Регистрация:
    26 окт 2013
    Сообщения:
    170
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Тогда ориентировочно со вторника до среды-четверга.

    Кстати, сегодня была возможность послушать Алпайн Проф в варианте штатного стерео в E90 LCI. Очень достойно звучит. Договорились с владельцем сравнить на следующей неделе с современной головой путем прямой замены. Никаких АЧХ, только ухи, только харкор ;)
     
  19. Madeveloper

    Madeveloper Участник тусовки

    Регистрация:
    26 окт 2013
    Сообщения:
    170
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Благодаря YDAN в руки патологоанатома попала олдскульная голова Professional CD73 от Alpine.
    Что имеем на этикетке:

    Код: 6512 9150109
    Модель: СD73
    Дата выпуска: 04.2007
    Кодировочный индекс: RAD2.C04
    Наличие шины MOST: Да

    Снимался только фронт через новый дифф. преобразователь на ОУ INA2137.
    Выводы такие:

    1. АЧХ фильтров режима СТЕРЕО под разные кузова у VDO и ALPINE отличаются. Местами значительно. При этом у Alpine графики более ровные за счет использования меньшего количества фильтров с меньшей добротностью. В режиме HIFI у ALPINE немного шире диапазон.
    2. Alpine собран на недорогой элементной базе. Аудиочип NXP SAA7706 с интегрированными DAC. Микросхема усилителя предположительно TDA7388 (лицевая сторона закрыта крепежной планкой впаянной в плату). Чистый класс AB (у VDO класс SB).
    3. КГИ (THD) на громкостях вплоть до средней у VDO и ALPINE примерно одинаков (на графиках он завышен из-за использования встроенной звуковой карты)
    4. КГИ (THD) на громкостях выше средней у ALPINE сохраняет приемлемый уровень, а вот у VDO начинает значительно расти.

    Выводы такие:

    1. Да, Alpine по характеристикам лучше (*)
    2. Хорошо звучащую систему на VDO без вывода линейников или честного балансного выхода не получить (альтернатива - оптика) (**)

    (*) Alpine из-за проблем с умиранием экрана крайне дефицитная вещь (данный экземпляр тоже с больным экраном). Ремонт удваивает цену.
    (**) Что-то меня терзают смутные идеи насчет спора о пониженном уровне громкости в режиме HIFI. Оно действительно имеет смысл, но кодирование по умолчанию громкость не снижает. Как вариант, можно попробовать использовать внешний усилитель и вручную прописать в голову заниженные уровни громкости.

    Планы:

    1. В прямую в машине отслушать и сравнить VDO и Alpine в режиме HIFI
    2. Поискать варианты кодирования VDO в режиме HIFI с пониженной громкостью.
    3. Сделать честный балансный выход и повторно промерить VDO на предмет искажений

    Ссылка на галерею
     
    Newvikov, nakavaldu и ydan нравится это.
  20. Dima_hondavod

    Dima_hondavod Участник тусовки

    Регистрация:
    8 ноя 2016
    Сообщения:
    42
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Самарская обл.
    Водит:
    Парни, есть вопрос. Поменял business cd на professional, и звук стал хуже. Баса меньше, звук какой-то писклявый... Кодирование магнитолы в hifi должно исправить данную ситуацию? Машина e84
     
  21. ydan

    ydan Участник тусовки

    Регистрация:
    5 апр 2008
    Сообщения:
    53
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Если ваш проф без тех. проблем в звуковом тракте, то дело, скорее всего, в несовпадении закодированного режима звука в этой голове вашей фактической акустике/усилителю. Поэтому кодирование должно помочь.
     
  22. ИнтЭкс

    ИнтЭкс VIP-cars & Customs
     

    Регистрация:
    3 авг 2009
    Сообщения:
    12,271
    Регион:
    Москва
    Водит:
    , ,
    Всем здравствуйте! :hi:
    Кодирование в Hi-Fi (опция 676) не поможет, баса станет ещё меньше (на данном ГУ это будет не ярко выражено), т.к. Вы отключите тон.коррекцию на краях частотного диапазона.
    ---
    P.S. раньше, когда не было оптический преобразователей/адаптеров, business cd (с организованными линейными выходами) звучало лучше чем professional, последний превосходил только по функционалу.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Dima_hondavod

    Dima_hondavod Участник тусовки

    Регистрация:
    8 ноя 2016
    Сообщения:
    42
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Самарская обл.
    Водит:
    Т.е. как я понял, если выпаивать линейки при прочих равных бизнес звучать будет лучше?
     
  24. ydan

    ydan Участник тусовки

    Регистрация:
    5 апр 2008
    Сообщения:
    53
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Зависит от того, включают ли ваши "прочие равные" внешний усилитель. Если его у вас нет и ставить его вы не планируете, то распаянные линейные выходы ничем вам не помогут. Вы, кстати, не сказали, какой у вас звук (stereo, hi-fi, ...).

    Когда я слегка заморачивался звуком и читал темы по замене бизнеса на проф, то для большинства людей после этого звук улучшался даже на стерео, хотя были и те, кто этого не подтверждал. Возможно, дело в производители профа (есть Alpine и VDO, по звуку Алпайн, скорее всего, лучше, но у него нет варианта с оптикой и блютусом, за которыми большинство и охотятся). На мой взгляд, менять бизнес на проф и не менять при этом акустику с базового stereo на что-то более приличное это самый простой, самый недорогой и самый малополезный вариант.
    Себе я сначала менял акустику stereo на Итоны с пищалками. Одно это поменяло звук кардинально. Потом менял голову бизнес на проф, и разница между ними была заметна, вот только завышенные высокие меня продолжали смущать. После кодировки профа в hi-fi всё встало на свои места, и звук меня полностью начал (и не перестаёт) радовать. С басами никаких проблем, хотя основной вклад здесь — мидбасы Итонов, родные сабы особо не слышны. Менять сабы и добавлять внешний усь не буду, громкости и качества проф-головы Алпайна хватает для меня.
     
  25. Dima_hondavod

    Dima_hondavod Участник тусовки

    Регистрация:
    8 ноя 2016
    Сообщения:
    42
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Самарская обл.
    Водит:
    Планирую процеусь, иначе зачем линейки)) И замену акустики. Сейчас пока я так понимаю стерео, машина барабан)
     
  26. DONEMAN

    DONEMAN Новичок

    Регистрация:
    25 дек 2022
    Сообщения:
    6
    Пол:
    Мужской
    Здравствуйте! Подскажите, авто e90, 10.2010 г. установлена business cd, докупил комплект hi-fi с усилителем так же от е90, планировал установить без замены ГУ, т.к. ранее читал в TIS, что эти устройства друг с другом совместимы. Сейчас начал изучать электронную схему в том же тисе и не нашёл схему подключения к business. Возможно я плохо ищу… Подскажите, пожалуйста это возможно, с дальнейшим кодированием опции 676?
     
  27. ИнтЭкс

    ИнтЭкс VIP-cars & Customs
     

    Регистрация:
    3 авг 2009
    Сообщения:
    12,271
    Регион:
    Москва
    Водит:
    , ,
    Всем здравствуйте! :hi:
    Да ...
    https://www.newtis.info/tisv2/a/ru/e90-318i-lim/iOsEuig
    https://www.newtis.info/tisv2/a/ru/.../sound-output/hifi-loudspeaker-system/kYBGuXG
    https://www.newtis.info/tisv2/a/ru/e90-318i-lim/Z5oUWWA
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. DONEMAN

    DONEMAN Новичок

    Регистрация:
    25 дек 2022
    Сообщения:
    6
    Пол:
    Мужской
    Спасибо за ссылки, я их видел, меня смущает что на схемах радиоприёмник обозначен как “N9”- когда проваливаешься в него, тис пишет что это Professional. Значит схема подключения к бизнес такая же как к профессионал или я что то путаю?
     

    Вложения:

  29. ИнтЭкс

    ИнтЭкс VIP-cars & Customs
     

    Регистрация:
    3 авг 2009
    Сообщения:
    12,271
    Регион:
    Москва
    Водит:
    , ,
    Блоки совершенно одинаковые.
    ---
    З.Ы. N9 и тот и другой ... даже если "провалиться" ... )
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #59 ИнтЭкс, 4 фев 2023
    Последнее редактирование: 4 фев 2023
    Moonwalker нравится это.
  30. DONEMAN

    DONEMAN Новичок

    Регистрация:
    25 дек 2022
    Сообщения:
    6
    Пол:
    Мужской

Яндекс.Метрика