1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Фальшивая история

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем КОТЯ_он, 5 окт 2013.

  1. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,171
    Регион:
    Чукотский АО
    Откуда они могли знать как кто выглядел, если у них не было ни телевизора, ни интернетов ни даже фотографий черно-белых? :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. manchini

    manchini Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июн 2007
    Сообщения:
    37,165
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва


    Как ни странно, традиция изображать монголов и татар в таком странном европейском виде сохранилась и дальше. И в XVII, и в XVIII, и в XIX веках европейцы упорно продолжали изображать «татар» из Тартарии со всеми признаками людей Белой Расы. Посмотрите, например, как изображал «татар» и «монголов» французский картограф и инженер Мале (Allain Manesson Mallet) (1630-1706), чьи рисунки были напечатаны во Франкфурте в 1719 году. Или на гравюру 1700 года, изображающую тартарскую принцессу и тартарского принца.


    то есть в 14-18вв почти все источники изображают тартар, моголов - вполне славянскими. и только с 19-20вв начинаются изображения монгольских лиц. то есть 300-400 лет все независимые художники, с разных стран и вероисповеданий рисуют однозначно людей белой расы, а в 19 веке вдруг стали умнее и начали рисовать лунообразные лица с узкими глазами.
     
  3. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,171
    Регион:
    Чукотский АО
    Масса. Те же античные авторы подробно и обстоятельно описывали приграничных варваров, а об отдаленных городили такое шо хушь святых выноси :facepalm:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. manchini

    manchini Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июн 2007
    Сообщения:
    37,165
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    и? я видел это.
    так же общался с ребятами кто закончил истфак мгу, я ранее писал уже об этом.
    дык большинство преподов уже спокойно говорят что иго не было, были междоусобные войны и дань в центр страны. слишком много источников начинают на это указывать.
     
    PL. нравится это.
  5. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,171
    Регион:
    Чукотский АО
    Просто рисовать научились как следует, плюс получили возможность делать это с натуры :nod:

    Вот например портреты североамериканских индейцев разных племен, написанные с натуры Джорджем Кетлином в первой половине 19 века:

    [​IMG]

    [​IMG]
    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    У всех европейские лица.

    А вот как они выглядели на самом деле:

    [​IMG] [​IMG]
    [​IMG]

    [​IMG]
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #6185 Aura, 30 янв 2018
    Последнее редактирование: 30 янв 2018
    manchini нравится это.
  6. Радислав

    Радислав Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 авг 2012
    Сообщения:
    43,687
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тюменская обл.
    Водит:
    Получается было одна огромная страна,в которой "феодалы" сражались в междоусобных войнах?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. manchini

    manchini Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июн 2007
    Сообщения:
    37,165
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    ты же сам понимаешь, что глупости пишешь. я быстрее поверю в рисунок 15 века, когда они писали то что более менее их окружало, чем в рисунок 20 века.
    и почему то китайцев тогда изображали узкоглазыми, а не славянами. не тролль и не передергивай.
    и, заметь, я ни разу не написал что Кунгуров, Фоменко и прочие правы, я пишу что есть вопросы к официальной истории и она на них никоим образом не отвечает.
     
  8. manchini

    manchini Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июн 2007
    Сообщения:
    37,165
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    так никто этого и не отрицает, брат против брата, княжество против соседнего княжества. это было вполне официально.
     
  9. Радислав

    Радислав Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 авг 2012
    Сообщения:
    43,687
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тюменская обл.
    Водит:
    Имел ввиду что не было монгольского вторжение?не было "иго"?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,171
    Регион:
    Чукотский АО
    Я пишу то шо знаю. А прежде, чем задавать вопросы "официальной" истории, ее надо как минимум знать :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. manchini

    manchini Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июн 2007
    Сообщения:
    37,165
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Тартария - географический термин. ты с этим согласен?
     
  12. manchini

    manchini Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июн 2007
    Сообщения:
    37,165
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    в твоих рисунках больше общего чем вот здесь:

    Хан Хубилай древнее изображение
    [​IMG]

    изображение поновее

    [​IMG]
     
  13. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,171
    Регион:
    Чукотский АО
    Вы ищете не знания, а отстаиваете убеждения, основанные на незнании, отчего дискуссия имеет смысл лишь как наглядное подтверждение этому для третьих лиц :nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Леонидыч нравится это.
  14. Dragon_fly

    Dragon_fly Завсегдатай

    В клубе с:
    7 май 2006
    Сообщения:
    767
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Индейцы разные бывают:shock:
    http://top-antropos.com/history/20-century/item/89-indianki-indeanki
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,171
    Регион:
    Чукотский АО
    Портрет Игоря Угольникова кисти Джорджа Кэтлина (1-я половина 19 века)

    [​IMG]

    Унд изображение поновее :rolleyes:

    [​IMG]
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    manchini нравится это.
  16. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,171
    Регион:
    Чукотский АО
    Жалко, манданы вымерли. Очевидцы утверждали шо ежели иных подстичь, причесать и приодеть - вылитые бледнолицые :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,171
    Регион:
    Чукотский АО
    Если бы средневекового художника окружили татары, навряд-ли он бы шонить опосля нарисовал :hi:
    А Вы быстрее поверите в любую глупость, чем попытаетесь изучить вопрос (ключевое слово - изучить) :nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. manchini

    manchini Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июн 2007
    Сообщения:
    37,165
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    ну а что, носы вообще один в один, да и губы похожи.
    отчего же, я ищу как раз знаний, ну вот смотрю а художники только с татарами ошибались, отчего то европейские художники тех времен все этносы рисуют близко к реальности, но только с татарами рисуют не пойми что, притом на протяжении 300-400 лет
     
  19. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,686
    Пол:
    Мужской
    Как над кем? Типичные ирокезы, только местные.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,479
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    А как они должны были себе представлять?
    Скорее всего изображали тартарян-россиян. Но возможно и османов.
    Даже "официальная история" в курсе, что в передовых отрядах тех, кого называли янычарами было очень много рослых голубоглазых блондинов с подобной короткой стрижкой.
    Тартаряне от османов иногда достаточно мало отличаются.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,171
    Регион:
    Чукотский АО
    Это весьма субъективная оценка :nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,171
    Регион:
    Чукотский АО
    А янычаров изображали современники с другой стороны :rolleyes:

    [​IMG]

    Сплошь голубоглазые блондины славянской внешности :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,479
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    На этой картинке цвета глаз не видно.

    Кстати, вот с такой внешностью, если человек будет ходить по Киеву или по Донецку, кто-нибудь подумает, что он не местный?
    [​IMG]
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,479
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    Певец Таркан. Аура, скажи, монголы на самом деле все так-же выглядели?
    [​IMG]
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. manchini

    manchini Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июн 2007
    Сообщения:
    37,165
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну как это субьективная. Это факт. Есть древние источники, есть изображения в них.
    Я же пишу, я вот не нашёл древних изображений татаро-монгол какими мы привыкли их видеть. Эти все изображения начинаются в 19-20вв. Возможно они есть и их сотни, но я пока не нашёл.

    Но я почему то не встречаю в древних источниках чтобы римлян изображали круглолицыми или англичан с узкими глазами, чтобы китайцы были славянами. Нет, ошибаются только с Татаро-монголами.
     
  26. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,479
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    Специально для Ауры рекламная пауза с турецкой эстрадой. Внешность случайно напоминает вологодскую или липецкую? Смешение народов было конечно, но тем не менее. Изначально население Османской империи лидийцы, пелазги, троянцы?
    Только не надо снова сказок, как турки везли себе наложниц из "Европы". В Греции, Болгарии и даже в Швейцарии черты лиц совсем не такие, как в средней полосе России.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. TipiTip

    TipiTip Banned

    В клубе с:
    1 дек 2015
    Сообщения:
    8,032
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    болгарки вполне себе похожи на русских, особенно те, что голубоглазые.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Сатурн

    Сатурн Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    28,051
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Кто конкретно утверждает? Основываясь на каких источниках? Вот опять же, наглядная иллюстрация к разговору о том, как один брякнул, второй понес.
    Жуков по видео начинает с того, что монгольское нашествие - это не забег случайных дикарей, коими их описывают дилетанты, но высокоорганизованная, передавая, контролирующая почти треть Евразии кочевая армия, подобной которой по оснащенности не видели со времен римской империи. И тому есть объективные, всеми признанные источники. Какой такой центр страны, применительно к раздробленной Руси, вообще не понятно.
     
    #6208 Сатурн, 30 янв 2018
    Последнее редактирование: 30 янв 2018
    Тalita нравится это.
  29. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,070
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    чо новые появились?;)
     
  30. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,070
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    источники 17 века не древние, а как раз самые далекие от правда и самые конъюнктурные), менее внушающие чем все до и после
     

Яндекс.Метрика