Зачем е92 m3 V8???

Неужто целых два? Афигеть!!!

Над китайскими подделками поржал. Давненько такого не было.

 

Походу кого то жаба задовила.

Модер, закрывай тему, стало говнецом попахевать.

Предупреждение,
на форуме запрешено самостоятельное модерирование

 

Я кстати без тени стеба задал вопрос, я реально не знаю сколько штук таких автомобилей сделал Hartge.

По поводу все знать, все знает только дурак, умный человек может знать много

И насколько я знаю о тюнинге, в 99% случаев это продажа иллюзий.

Технология проста, делаем что то действительно выдающее, но за гранью разума рынка, так инд пошив всегда дороже серии. (Ну действительно проще купить М6), пиарим это в СМИ, выставках итд.
После чего появлятся куча заболевших идеей людей, которым продаеться иллюзия. Так как на полный комплект у них денег нет, то они покупают все это по частям. Как правило это самое недорогое - диски, обвес.

Единственный, кто действительно в качестве бизнес идеи использует производство автомобилей - Alpina. Но там и цены разумны: между топ моделью серии и М-тех этой же серии. И несложно заметить, что объем внешних элементов ( обвес, диски) у Alpina один из самых минимальных, а вот объем внутренних переделок и индивидуальных деталей самый большой.

 

Говнецом стало попахивать после высокомерного сообщения,

Вместо того что бы привести аргументы в защиту своей позиции, Вы спрятались за свою близость к первоисточнику.
Но иногда, что бы увидеть что то целиком нужно отойти подальше.

 

вот хорошее сравнение 500 лс не всегда теже 500 лс

http://parchine.dyndns.org/test/e46/M5_B5.avi

 

Братцы, отпишусь в течении дня.

просто вчера с Ессене приехал - материала куча, разгребать надо и публиковать.

 

собираюсь в ессен завтра

 

Кстати, я стесняюсь спросить, русский язык не входил в два высших, или уже в Германии подзабылся?

 

У Вас дваждыобразованый всегда "говнецом попахевать" начинает, как только не проходит пустобрёх и Вам отвечают

Нас жаба не "довит" даже когда мы к Вам в немчуру прилетаем пивка попить на выходные и посмотреть как эмигранты улицы подметают и бюргерам ботинки чистят а потом сев за хозяйский интернет начинают поливать грязью страну, в которой из родительницы на свет вытащили...

 

Ну это ты наверное видел тех, кто приехал из далёкого казахстана и кто насмотревшись "бригады" почувствовал себя авторитетом - здесь таких много.

Но не надо всех одной метлой мести.

 

Натоятельно рекомендую прекратить офф-топик.

 

Я тоже кусаться умею - да ещё как.

 

Пусть "КК" в темы не гадит, а то у него какие то проблемы с Германией.
Не первый раз уже!

+ Вас же уже предупредили о недопустимости самовольного модерирования?
http://www.bmwclub.ru/vb/showpost.php?p=3793125&postcount=33

Al Pissin

 

сорри, но бред имхо. по той же логике зачем покупать м6 если есть 650???

А это топовая трешка, и там не просто в10, а ЗАВОДСКОЙ чип и выхлоп.
м5 и м6 она отщенит и даже не заметит, разница по весу там далеко не 100 килограмм. если эту машину не продают у диллера это не значит что она чем то хуже, наоборот - эксклюзивней.

про развесовку, ниче там хуже не будет. в10 больше, значит чтобы его впихнуть в е92, его сдвинули к центру. =>> c развесовкой все ок.

а вот по поводу м3 е92, имхо бессмысленный авто, который по динамике проигрывает всем конкурентам, и по слухам, еще и не рулится

 

Лёнь для кого-то и М5 Е60 рулицца. Если в затычные повороты не вваливать. М3 новая тоже самое, на пять шагов ближе к пенсия-мобилю.
Всё зависит от того, чего изначально ожидаешь. Чувства игрушки от 46 кузова нифига нету в новой М.
Тачка для рынка, "чтобы брали". К тому же всё ещё относительно дёшево (в Европе).
Тапку нажать мне на швейцарском автобане так и не дали, тока разгоны 50-120...
Пытаюсь выцепить у немецкого дилера на тест, не хотят давать из-за возраста по ходу, сцуки

Сорри, по кнопкам плохо попадаю, день тяжёлый.

 

Давай к нам - у нас пока ограничение не поставили.
Знаю парочку прямых автобанов и причём с малым движением - сам гоняю.

 

Да я и так у вас постоянно
Просто тестдрайвил М я в Цюрихе (именно в городе и ближайших окрестностях), а тут с правилами жопа вообще.
Немецкий дилер (около Муниха) тачку жмёт пока, отмазки какие-то идут постоянно. Я к ним заеду на неделе, главное эффектно появится, как выяснилось

 

Подкати как у тя на аватаре-устоять не смогут

 

Я так понял из Вашего сообщения, что Вы учите BMW делать автомобили

Так вот новая М3 и М6 находятся в разных сегментах рынка, и из за этого требования к уровню комфорта на М6 значительно выше, Собственно говоря поэтому М6 стот дороже чем М3. 113 против 65 Кевро.
При этом размер и масса схожие: М3 длина/масса 4615/1655 и М6 длина/масса 4871/1785

С учетом более богатой базовой комплектации М6 и небоходимости установки V10 другой транссмисии ( по другому просто не собрать такой авто) M-6 и Hartge V10 будет весить практически одинаково.

При этом рулиться, при одинаковой настройке подвески, они будут одинаково ( база практически одинаковая), но при этом за счет более тяжелой задницы, и общего смещения водителя и пасажиров назад М6 будет ближе к идеальной балансировке, чем Hartge V10.

Более тяжелый мотор и кпп не чем не компенсируются. Сместить центр тяжести мотора назад точно не удастся, так как V8 тоже установлен впритык к задней стенке моторного отсека.


А теперь объясните мне зачем покупать Hartge V10 дороже чем М6+тюнинг, если разгон у них будет одинаков, управляться М6 будет лучше, и уровень комфорта будет у М6 тоже лучше.


Единственно разумная ценовая ниша для Hartge V10 это цена между М3 и М6, то есть в районе 100 кевро, да за эти деньги это интересный автомобиль.

Так что либо наш уважаемый strek лукавит по цене, либо то что я уже сказал выше - цель не продажа таких автомобилей. а продажа комплектов, которые превращают обычный М3 в автомобиль похожий на Hartge V10

 

Купер Hartge H50 V10 стоит 160 000 евро

Еще отмечу СПЕЦИАЛЬНО для некоторых "образованных", что у Hartge самая лучшая техника по движкам.

 

Так вот новая М3 и М6 находятся в разных сегментах рынка, и из за этого требования к уровню комфорта на М6 значительно выше, Собственно говоря поэтому М6 стот дороже чем М3. 113 против 65 Кевро.
При этом размер и масса схожие: М3 длина/масса 4615/1655 и М6 длина/масса 4871/1785

Считаете, что 26см длины не имеют значения? возможно, ни разу на аппаратах такого класса я не работал на полигоне, хотя 650, 745 и 750L довелось поюзать пару часиков)
И хочу я Вам сказать, что на семерке "лонговость" добавляет такого задовихляния, что просто диву даешься, она и к корове ближе и норов похуже... )))
вот и все, хотя мое мнение субъективно.. как и все остальные))

 

На управляемость влияет масса и база ( растояние между колесами) поверьте мне что в сходных комплектациях ( кожа рожа люк, электростулья итд) M6 и Hartge V10 будут весить одинаково, а разница в базе у них всего 2 см. Поэтому и управляемость будет одинаковая, ну за исключением того что благодаря этим 26 см у М6 будет ближе к 50/50

 

Вы так и не ответили на вопрос сколько штук сделал Hartge V10.

По поводу движков, врать не буду свечку не держал и в святая святых не был.

Но то с чем сталкивался могу рассказать.

Машина Е38 4,7, мало того, что мотор получился только со второй попытки и пришлось машину гонять в германию второй раз. Так там еще было установлено стандартное сцеплени М60 ( 260 см) которого хватало на 10000-15000 км. Пришлось немного доработать конструкцию автомобиля и поставить сцепление от М5-Е39, с тех пор сцепление стало ходить по 150 000 км.

Их легендарный мотор М62ТУ - 5,0л, который ставиться на Х5, и прочие машинки. Там ставятся распред валы с более широкими фазами, но почему то они забывают поставить под них правильные пружины клапанов и другие ваносы, что серьезно влияет на конечный результат и для фирмы претендущей на звание изготовитель автомобилей просто недопустимо.


Так что по поводу самой лучшей техники по движкам, я бы не пел военных песен

Да и движков то они уже давно не делают,
все что они делают: это распред валы, выпуск и программа, ну и имплантация движков от старших серий в младшие. Что собственно мы и видим в Hartge V10

 

Эхх, вот если бы Хартге действительно, сместистили двиг внутрь базы, сдвинули водителя, подальше назад, и развесовку 48-52, вот это была бы тема !!!

 

Сделали достаточно.

Простой пример: В 2006 году на моторшоу в Ессене за первый день было заказано 3 модели Hartge H50 V10 Coupe.

Основные клиенты - арабы и америкосы.

А на счёт техники - спорить не буду уж слишком часто я на них езжу и знаю как и что.

 

То есть разводят богатых лохов по крупному поди даже без тестдрайва Опять же это не противоречит той бизнес идеи, которую я озвучиваю: что главное найти клиента, который находиться в плену иллюзий, навязаных ему определенными СМИ, и эту иллюзию ему продать.

Что быть конкретным, то в случае с Hartge H50 V10 продаеться иллюзия, что это М3, но с мотором V10, что очевидно круче чем V8
Правда к достоинствам Hartge нужно отнести что тогда М3 Е90-92 еще не существовало в природе.

Но повторюсь, что Hartge H50 V10 по рулежке на гоночной трассе однозначно сольет M-3 и М-6, подготовленых аналогично, за существенно меньшие деньги



Не вижу логики в между мыслью, что у Hartge самые крутые специалисты по моторам и аргументом "уж слишком часто я на них езжу и знаю как и что"

Опять слабость своей аргументации пытаетесь подменить высокомерным всезнайством: мол вы там живете в стране медведей, куда вам до нас. которые часто ездят на машинах Hartge

А потом удивляетесь, что некоторые соконфетники с удовольствием при случае воткнут в вас шпильку

 

Я не буду спорить по поводу идеальной развесовки, т.к. ни Вы ни я толком не знаем, вдавался ли Hartge в этот в вопрос при постройке Н50.
Можно точно сказать что этот авто легче чем м6 и мощнее чем м6.
По поводу того как она себя ведет в поворотах в экстремальных режимах - понятия не имею, но не стал бы утверждать что м3 уделает ее на том же нордшляйфе. мощность у н50 в полтора раза больше, да возможно надо будет немного поработать над подвеской, но если уж говорить об экстремальных режимах, уверен что у м3 родная подвеска тоже не супер.
Для примера тот же е46 Гтр с мотором с62 v8 считается эталоном управляемости для 3 серии, хотя там ко всему прочему зад разгружен полностью и явно развесовка по осям хуже чем у м3е46.

 

Сергей Борисыч, да этот парень вообще без понятия...
ещё в 97 году мы имели возможность с Хартге поработать...маляры плевались, когда подготавливали обвес к покраске по 8 часов на деталь...папье-маше...дети на уроках труда качественее клеят...я не говорю про М- обвес, к которому нет и не было претензий...загрунтовал, покрасил и поставил...
То же и с моторами...на дмитровском полигоне Диваков на третьем старте "спалил" сцепление...на моторе 4,7...можно ревю почитать, там всё описано...Потом этот мотор умер ночью в 25 мороза в 300 км от Москвы...выскочила бобышка из коленвала и обломила шатун...если этот дваждыобразованный выскомерный кекс знает кого-нить на хартге- может проверить данную информацию

ИМХО Хартге- это простой тюнинговый гараж...как и большинство...для того чтобы назвать себя полноценным производителем недостаточно прикрутить мотор от другой машины...да и краш-тест хоть один следовало бы провести...С М-техник в принципе рядом не стоял...может тока если с АМ спорт или Наука Авто

PS нельзя же зная так мало думать что знаешь так много хреновые видимо университеты...поддельные дипломы...как хартге

 

Сорри, а когда ВСЕ м5/m6 с пробегами до 10к стоят у диллера на замену сцепления, то это в порядке вещей?

у меня 325 е90 у девушки ломается через день - новая машина, уже устал чинить, а вы говорите 4.7 hartge

m5 e39 - сцепление и тормоза 5к км в лучшем случае, и ничего, никто не жалуется, это не показатель, имхо

 

Ключевое слово подготовленых подобным образом то есть если мы берем М6 и ставим валы, программу, подвеску тормоза итд (что в итоге будет существенно дешевле 160 000 евро), то мы получаем более сбалансированный автомобиль с такими же динамическими характеристиками как и н50 только за существенно меньшие деньги и значительно выше классом.

Собственно об этом и речь, что кроме иллюзий, что это М3 с V10 в этом автомобиле ничего ценного нет, и что этот автомобиль не в рынке.


По поводу лучшей балансировки уж поверьте, что если почеловечески сделать перебалинсировку этого автомобиля( ну в смысле кожа рожа итд) то это будет стоить занительно дороже 160 000 евро.

По поводу спортивных болидов вообще отдельная песня, и от стандартной М3 там вообще ничего нет, так что пример не корректен