1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Обсуждение внутриполитической ситуации в РФ. Власть и оппозиция. Том 4

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Alexey093, 14 май 2017.

  1. Its.Me

    Its.Me Дядька седой

    В клубе с:
    6 янв 2014
    Сообщения:
    18,571
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тыва респ.
    в старых долларах. так и написано - 0,1 старого доляра.
    а продал за 10 новых.
    хороший аргумент, годный.
     
  2. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,695
    Регион:
    Москва
    достаточно понять, что до деноминации акции Газпрома частникам не продавали, и миф о 3500 раз сразу развеивается. И даже если б продавали, то считать надо в уе., а там совсем другая цифра.
     
  3. VitaliyArkhipov

    В клубе с:
    1 мар 2013
    Сообщения:
    2,061
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    если есть желание почитайте об приватизации документы,указы,распоряжения правительства,может перестанете писать ерунду всякую:hi:по всем документам распределение акций газпрома было либо среди работников,либо по закрытым чековым аукционам:

    Государственный концерн "Газпром" был преобразован в РАО "Газпром" указом президента #1333 от 5 ноября 1992 года
    Тот же указ президента задал распределение акций РАО "Газпром": 40% акций закрепляются на три года в федеральной собственности; 15% акций распределяется по закрытой подписке между работниками предприятий, входящих в состав общества всем своим капиталом (то есть перечисленных предприятий по разведке, добыче, переработке и транспортировке газа). По нашим сведениям, к настоящему времени акции "Газпрома" по
    закрытой подписке уже приобрели свыше 300 тыс. человек.
    Далее. Согласно указу, не менее 20% акций общества должно было быть продано гражданам России за приватизационные чеки. В то время такое заявление было просто революционным: ваучерная приватизация только начиналась, никаких актов, регламентирующих минимальное количество акций, продаваемых на чековом аукционе, не существовало в природе. Казалось бы, все прекрасно. Но уже 26 января 1993 года президент издал распоряжение, где более детально регламентировалось распределение акций "Газпрома", — и революционность полиняла.
     
  4. Лика

    Лика Старики-разбойники

    В клубе с:
    20 сен 2007
    Сообщения:
    28,877
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    Ок. Но что это доказывает? Что у частников не было акций полученных на ваучеры?


    И как , кстати, быть с расчетами Немцова?)) Там в долларах.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,695
    Регион:
    Москва
    дай ссылку, что цена в 98г была 0,1д, мне известна цена в 0,9д. И тут уже надо делить результат на 9, а сейчас меньше 3д. Где 35000раз?
     
  6. VitaliyArkhipov

    В клубе с:
    1 мар 2013
    Сообщения:
    2,061
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    он же КУПИЛ!
    а вы тут тупите за ВАУЧЕРЫ!
     
  7. eburon

    eburon Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    45,238
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    В свободную продажу акции поступили в 1998 году по номинальной стоимости 5 руб, скорее всего по этой цене немцов и купил, но тут не нужно гением финансовым считать себя, у него возможность была и средства.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,695
    Регион:
    Москва
    продал, действительно, близко к 10д, но купил не по 0,1д. Такой цены не было.
     
  9. VitaliyArkhipov

    В клубе с:
    1 мар 2013
    Сообщения:
    2,061
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    ты молчал уже дальше в тряпочку,саратовский болтун Феерический:D:D:D:D
     
  10. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,695
    Регион:
    Москва
    а курс около 6, какие 10 центов?
     
  11. Its.Me

    Its.Me Дядька седой

    В клубе с:
    6 янв 2014
    Сообщения:
    18,571
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тыва респ.
    Кирыч, я не дам тебе ссылку, конечно. мне неинтересно искать подтверждение словам БН
    но, как и ожидалось, беглый серч подтверждает как волатильность акций в ту пору (0,59 -10,0 руб), так и последствия кирдыка '98 в части курса рубля к доллару. так что комбинация условий (а не номинал 5 руб и не цена первой сделки по ЦБ 3,85) вполне могла привести к цене в моменте 0,1 старого, ветхозаветного, зеленого.
    я не говорил про разы, заметь. это тоже не комне)
     
    Лика нравится это.
  12. Its.Me

    Its.Me Дядька седой

    В клубе с:
    6 янв 2014
    Сообщения:
    18,571
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тыва респ.
    а кто тебе сказал, что я говорил про НЕКУПИЛ в данном конкретном случае?
    а по остальному - я уже написал, что ты не понимаешь собственноручно выложенные тексты.
     
  13. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,695
    Регион:
    Москва
    10р- да, 0,59 - хотелось бы ссылку.
     
  14. Лика

    Лика Старики-разбойники

    В клубе с:
    20 сен 2007
    Сообщения:
    28,877
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    А ссылка на покупку Немцова и не говорит о 35000раз.

    С 0,1 д до 10д у него.

    2 октября 1998 года акция ГП стоила - 59 копеек. Это сколько в долларах тогда?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,695
    Регион:
    Москва
    Дайте ссылку, пожалуйста
     
  16. Лика

    Лика Старики-разбойники

    В клубе с:
    20 сен 2007
    Сообщения:
    28,877
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. VitaliyArkhipov

    В клубе с:
    1 мар 2013
    Сообщения:
    2,061
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    я и не против Купил,я против всеобщей ваучеризации ГП и др. приличных предприятий, все они приватизировались директорами через коллективы
    хотя зря я тебя ещё затронул,извини
     
  18. Its.Me

    Its.Me Дядька седой

    В клубе с:
    6 янв 2014
    Сообщения:
    18,571
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тыва респ.
    просто попробуй внимательно прочитать про то, откуда взялась масса заявок по тем регионам, где происходило размещение акций за ваучеры. вот и все.
     
  19. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,695
    Регион:
    Москва
  20. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,695
    Регион:
    Москва
    ваучер - некий приватизационный эквивалент 10р, скупка от 2 до 5, соответственно народ надули всего в 2-5 раз, а основные потери именно из-за девальвации
     
  21. eburon

    eburon Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    45,238
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    там изначально муть была с оценкой, почему ваучер стоил 10000р, да очень просто, они оценили всю экономику в 100 млрд$, по приватизации пошло 35%, то есть они просто размазали эту сумму на всё население. Но как могут тысячи гос предприятий, включаю крупнейшие заводы стоить жалкие 35 млрд$, это смешно. Там была взята за основу оценка 84 года, её привязали к курсу 92 года, это обман номер один, потом за год инфляция обесценила ваучер до 2х бутылок водки, но ещё до этого мутные конторы их выудили у населения просто так. Вся задумка приватизации изначально порочная, в том варианте как она была реализована это грабеж, иначе не назвать.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Радислав, s051173 и VitaliyArkhipov нравится это.
  22. MOPO3

    MOPO3 Banned

    В клубе с:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,749
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Золотые стволы
    В понедельник, 5 февраля, стало известно, что сотрудники Следственного комитета России (СКР) и оперативники ФСБ задержали врио премьер-министра Дагестана Абдусамада Гамидова и ряд других чиновников по подозрению в хищении бюджетных средств. При обысках у Гамидова нашли целый арсенал с «жемчужиной» в виде золотого пистолета ТТ. Между тем громкие задержания минувшего понедельника стали продолжением настоящей «чистки» в правительстве республики, которая началась еще в январе. Вечером того же дня пришло сообщение, что исполняющий обязанности главы Дагестана Владимир Васильев отправил в отставку правительство республики. Почему в Дагестане массово полетели чиновничьи головы, выясняла «Лента.ру».
     
  23. Лика

    Лика Старики-разбойники

    В клубе с:
    20 сен 2007
    Сообщения:
    28,877
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    Вы опять постите выдержки из статей не опровергающих, а доказывающих факт обмена ваучеров на акции ГП.))
    Вчерашние тоже были информативными. Спасибо))

    Если не застали то время в сознательном возрасте, почитайте разные истории.
    Вот, например :
    "А как вы вообще попали на фондовый рынок?

    На рынке я с 1994 года. Первый пакет акций получил после обмена своего ваучера на тысячу акций «Газпрома» в Новосибирске через аукционный центр. Тогда это было очень модно – приватизация, «ваучер за «Волгу»... Машину я, конечно, на него не купил, но миноритарием нашей газовой компании стал.

    Мне тогда было 17–18 лет. Я поступил в Институт народного хозяйства (сейчас он называется Академия экономики и управления) на кафедру банковского дела. Там же защитил потом и кандидатскую диссертацию по специальности «Финансы, денежное обращение и кредит». Тема – консолидация акционерных обществ.

    Параллельно работал в финансовых компаниях и банках, фактически занимался скупкой бумаг у населения и профучастников, то есть собирал крупные пакеты акций. Например, когда я работал в новосибирской компании «Интерспрэд-Инвест», провел неплохую сделку по консолидации и перепродаже 25% акций Комсомольского НПЗ. Этот пакет сначала перешел к одной крупной структуре, а потом через полтора года его приобрела «Роснефть».

    Много удавалось тогда заработать?

    Доходности были высокие. Берешь бумагу, скажем, по 100 рублей, а потом перепродаешь ее по 200. Как все происходило: на волне приватизации людям раздавали акции предприятий, и среди них были некие заинтересованные лица – менеджмент компаний или внешние инвесторы. Для этого они нанимали брокерские конторы, представители которых путешествовали по регионам, собирали крупные пакеты, а потом перепродавали клиентам. На таком примитивном арбитраже получалось делать хорошие деньги.

    До какого момента это продолжалось?

    До кризиса 1998 года. Как сейчас помню – в городах Новый Уренгой, Надым мы скупали «Газпром» по 3–3,5 рубля, а перепродавали по 4,5–5 рублей. Так и складывалась маржа. Среди таких скупщиков, как я, была жесткая конкуренция на местном рынке – вставляли друг другу палки в колеса.

    И вот одним августовским днем просыпаюсь от звонка одного из собратьев по ремеслу, который мне вдруг предлагает «Газпром» по 3 рубля в любом объеме. Я сначала удивился (мы же за такие деньги у населения все скупали), включил телевизор – и понял, что к чему… На бирже стоимость бумаг упала с 4 рублей где-то до 36 копеек! Конечно, у своего коллеги я ничего тогда не купил, зато успел на бирже купить небольшой пакет по рублю за акцию…"
    https://fomag.ru/news/ya-pokupal-gazprom-po-rublyu-za-aktsiyu/

    Много есть историй, кто как вложил ваучер, не будучи сотрудником той ли иной компании.
    Меняли ваучер на акции через т.н "аукционные центры" или еще называли "государственные приватизационные пункты".

    Вы все не можете понять, что если кто-то скупал акции у населения, то значит у населения ( не работников предприятий) эти пакеты акций были. В основном полученные на ваучеры. Не у всех. Не равное количество. Но факт.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. VitaliyArkhipov

    В клубе с:
    1 мар 2013
    Сообщения:
    2,061
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    зачем так много текста с одним и тем же «купил за рубль продал за четыре»?
    я и без вас знал что акциями спекулировали и очень многие, но изначально их получали за ваучеры работники предприятий и на закрытых чековых аукционах.
    обменять ваучер свободно в любом уголке страны на акции было просто негде при приватизации!
     
  25. Лика

    Лика Старики-разбойники

    В клубе с:
    20 сен 2007
    Сообщения:
    28,877
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    Так Вы ничего не читаете! )) Не помните ( это я могу понять) , но и упрямо утверждаете одно и то же))

    Как 17-летний парень смог приобрести пакет акций ГП за свой ваучер? Он не сотрудник предприятия.

    Первый свой пакет акций он "не купил за рубль" - обменял на ваучер.
    По стране было огромное количество людей , владеющих акциями. Это не сотрудники компании.
    Хотя, и они так же могли приобрести пакет акций. За ваучер+деньги. Видимо, большее количество акций. Обычные жители данного региона могли только за ваучер. Отсюда огромное количество различных контор, которые скупали, ибо продавцов много было.
    У работников , как раз, "красные директора" чаще "скупали". Немо пояснял.

    пс: ладно. Вы где-то на своей волне. Закончим, пожалуй. Правильно Леонидыч сказал.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #26185 Лика, 6 фев 2018
    Последнее редактирование: 6 фев 2018
  26. Лика

    Лика Старики-разбойники

    В клубе с:
    20 сен 2007
    Сообщения:
    28,877
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    ошибка цитирования
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. VitaliyArkhipov

    В клубе с:
    1 мар 2013
    Сообщения:
    2,061
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    вы очень упорная дама,вас не убеждают правительственные распоряжения и указы президента?
    вот ещё выдержка из достоверного источника,обратите на цифры получателей акций Газпрома за ваучеры в Москве и Питере(31тыс. и 22тыс. человек соответственно),для вас это конечно огромное количество простых людей:facepalm:из двух многомиллионных столиц!

    «Каждый из 31 369 москвичей получил в среднем по 50 акций на чек, средний из 22 587 петербуржцев – 65. Причем, принесли они на аукцион по 3 и 4 чека соответственно. А вот в Тюменской области, где в то время жил я, граждане оказались куда более состоятельными. Средняя заявка составляла 15 чеков. И если бы я примкнул к 51 674 (больше, чем в двух столицах вместе взятых) жителям области и Ханты-Мансийского округа, то получил бы за чек 2100 акций и $32 823 на пике цен. Причем, именно в этом регионе и была отмечена максимальная активность граждан, что несколько снизило курс. А в лидерах по числу акций на ваучер оказались Пермская область (6000) и Мари-Эл (5900). Только «повезло» там куда меньшему количеству россиян – 10 982 и 3835, соответственно.

    Сегодня, когда либерализация рынка акций «Газпрома» давно прошла, и о так называемых «серых» схемах владения почти не вспоминают, можно говорить о том, что именно в Тюменской области основными инвесторами выступали не только местные жители, но и целый ряд финансовых компаний. Схемы были сложны и акции еще долго передавались с помощью дарения, внесения в уставный капитал и многих других уловок.»
     
  28. VitaliyArkhipov

    В клубе с:
    1 мар 2013
    Сообщения:
    2,061
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    чтобы вы не пользовались сомнительными источниками вот ещё один грамотный обзор тех процессов,а то уж совсем каша))

    https://republic.ru/economics/vaucher_natsionalnoe_dostoyanie-818812.xhtml

    Опросы ВЦИОМ по итогам приватизации показали, что кто-то, как и я, оставил эту ценную бумагу себе на память, 10% россиян подарили свое право на госсобственность близким родственникам, лишь немногим больше граждан (12%) купили акции каких-либо предприятий. Абсолютное большинство (29%) свои чеки превратили в небольшой, но кэш. А вот судьба больше пятой части (21%) удивительна. Их наши сограждане обменяли на акции чековых инвестиционных фондов (ЧИФов). Впрочем, судьба этих ценных бумаг оказалась совсем уж незавидной.
     
  29. VitaliyArkhipov

    В клубе с:
    1 мар 2013
    Сообщения:
    2,061
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    вы точно не в курсе что подавляющее большинство населения страны считает эту приватизацию грабительской?
    имея акции газпрома и нефтянки в кармане они не довольны?
    точно народ не тот:nod:
     
  30. VitaliyArkhipov

    В клубе с:
    1 мар 2013
    Сообщения:
    2,061
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    не ошибается тот что ничего не делает
    это конечно не про вас?:hi:
     

Яндекс.Метрика