F30/F31 Драйверский ЗП или тяжелый и скучный ПП?

Веселая тема не утихает. В порядке поддержания разговора так сказать.

Задний привод не тру. Тру задний привод с блокировкой дифференциала, причем желательно дисковой! Хотя на безрыбье и червяк сойдет

 

а тем временем..
Porsche отказалась от дизельных двигателей

Американский электромобиль Tesla Model S обошел по продажам в Европе люксовые седаны немецких марок Mercedes-Benz, BMW и Audi.

 

Ну это смотря для чего тру))
самое не тру это передний привод, сегодня снова 3 раза засевших на нем видел, одного подталкивал во дворе, так у него с собой даже соль есть мешок...зп севших еще не видал кстати

Пс.пока авто которое уделывает все и вся это ф90, вот уж где реально тру)) хотя мерс чето там до этого пытался нечто похожее, но там по-моему пока все пичально))

 

Разница между поведениями авто однозначно есть, это как минимум странно опровергать.
Посмотрите радиус разворота на зп и пп.

Эту разницу может почувствовать любой водитель, вы в том числе.

Почитайте отзывы реальных экспертов с опытом авто спорта, попробуйте сравнить сами.
Вот отзыв обычного пользователя, который уже тут приводили https://www.drom.ru/reviews/bmw/3-series_gran_turismo/707328/ Кстати там кроме сравнения зп и пп бнв, также и различие типов кузова f30 и f34 — вам должно быть интересно, если не читали

Более того хотя бы наличие спортивной м-подвески (считаю маст-хэв опцией именно на f3x) только на ЗП, возможно минус бнв, но сильный аргумент за зп.

Вообще очень странно, что интересы потенциальных пользователей 3 серии (или только на бмвклап) так сильно изменились за последние 6-7 лет
Часть камрадов сравнивает какие-то корчи октах и прочие ваги с 3 серией, кто-то рубится что без ПП на 3 серии жить нельзя Да уж.
Я начинаю верить, что например brz это такой беспонтовый автомобиль, тк он в два раза медленнее до 100 чем октавия ст 4, в нём нет кокпита и автохолда, а самое главное на нём нельзя вообще ездить не то что зимой, а даже в межсезонье, ведь там нет пп Как бы только свой опыт забыть?

Не тру! После 6 часов дрифта отказала система полного привода!

Ещё бы от переднемоторной компоновки, полного привода и кроссоверов — вообще бы им цены не было!

 

Ну объясняю. Если ты ездил на авто марки УАЗ, а я начинал как автомобилист именно с уазика то устройство пп там таково что пп принудительно подключаем , в обычном режиме уазик зп , подключается он значит рычагом из салона шёлк, и через раздатку передний кардан тоже начинает крутить , жесткий 50 на 50 значит. Но это не все оказывается . Во избежание износа шрусов переднего моста помимо вкл выкл из салона там ещё полуоси отсоединяются непосредственно от колеса - откручивается крышка такая может видел в центре колеса как стакан торчит ? И через трещетку и специальную шестерню колеса вводятся в зацепление с полуосями непосредственно перед движением на бездорожье, а как из говна выехал остановился и снова расцепил поскольку даже при отключении раздатки крутящиеся накатом передние колёса все равно будут вращать полуоси и шрусы , а они быстро там изнашиваются. Так вот и полуоси и шрусы это не мифическая субстанция типа запад восток и приемы не имеющие связи с реальностью , а вполне материальные вещи имеющие массу в кг , имеющие по закону сохранения энергии соответственно инерцию как положительную так и отрицательную и потери на трение , плюс они также являются неподрессоренной массой что сказывается в худшую сторону на работе подвески. Так вот , при отключённой раздатке из салона ты всегда почувствуешь разницу между пустым колесом идущим накатом и колесом которое прокручивает 30 килограммовую херню и редуктор с сателлитами и все это добро имеет массу инерцию и потери на трение . Прокатись на УАЗе и все тебе станет ясно . Изучи устройство своего авто и увидиш что полуоси и передний редуктор всегда в зацепе с колёсами и они соответственно имеют массу инерцию и потери на трение. Все достаточно просто и не почувствовать 60 кг железа крутящегося на передней оси невозможно. Элементарно поставь кованные диски каждый из которых будет на несколько кг легче твоих и ты тут же ощутиш разницу и в руле и в работе подвески. Или наоборот. Прицепи себе на передние колёса по 25 кг. Если не ощутиш тогда я пас. Ну и вообще человек я развитый и образованный и могу общаться не только на околотехнические темы. Философия и софистика мой конёк , поэтому с востоком западом ты смешно конечно. Если будет мало тебе этих пояснений то я выберу свободный день и буду аргументировать с формулами , но думаю школьный учебник физики самостоятельно осилиш. Раз на бумерок заработал значит не дурак.

 

Суть многих вещей в этой картинке

 

Сегодня видел картину маслом.

Прадо в новой будке со светофора рванул аки конь, наказывая и унижая всех моноприводов и одновременно видимо делая новый пост на драйв2 об этом. на улице довольно таки скользко было. В итоге буквально через 50 метров после светофора был нерегулируемый пеший переход, на котором остановился бедный монопривод хонда цивик с божим одуванчиком за рулем, пропуская людей. Со всей своей огромной мощи и прыти, идиот на прадо, не расситав того что автомобиль у него останавливается точно также как монопривод, а за счет большего веса - даже хуже останавливается.

В итоге От цивика осталась ровно половина автомобиля.

 

разница в поведении авто - это одно. про это я не спорю. а вот что такое другие ощущения на руле (ну ок, кроме радиуса разворота, если это можно отнести к другим ощущениям), я пока не очень понимаю.

опытный водитель и эксперт с опытом в автоспорте - слегка разные понятия. разве нет?

я ж и приводил ссылку. там ничего такого про ощущения на руле не было.

другая подвеска может дать другие ощущения на руле, но мы ж сравниваем одинаковые.

не знаю, какие интересы были более 7 лет назад, но то, что сейчас все с этими секундами носятся как с писаной торбой - для меня тоже оч странно.

 

Остались от козлика рожки да ножки.
Людей хоть не подавил?

 

до этого момента все понятно и про уаз я даже спорить не буду. и потому, что звучит логично и потому что катался на уазе слишком мало и повторять не хочу.

а какая разница, подключен передний кардан или нет, он же всё равно добавляет к неподрессоренной массе тем, что он есть. т.е. что подключи, что отключи - масса не поменяется.

как это сказывается на "ощущениях на руле"? в бмв потери на трение такие же, как на уазе? они также заметно ощутимы?

в моем сообщении я упоминал - "кроме другой массы авто". т.е. я спрашивал именно об ощущениях не связанных с разностью неподрессоренных масс, о тех мифических ощущениях вращения карданов.

это тебе к Димзи. эт он тут все своими образованиями похвалятся.
как по мне, если человек сам про себя говорит, что он умный/образованный/развитый - с ним что-то не то.

почему пример смешной? что в нем не так?

это было бы прекрасно. форум для этого и существует
опять же формулы бы приятно разбавили весь этот околотехнический и маркетинговый бред, который иногда изливается здесь.

 

я тоже видел эту картинку
и как-то не понял - она должна быть "против бмв", но "что-то пошло не так"

 

пример не релевантный.
есть сведения о разнице в тормозном пути бмв 3 серии ПП и ЗП? эта разница измеряется в метрах или в миллиметрах, в пределах погрешности измерений?
следуя логике стремления к меньшей массе, пора пересаживаться на оку. она мало весит.

 

По поводу руля. В режиме комфорт он легкий, как пушинка. Не думаю, что там можно что-то почувствовать. Но в крайних положениях при медленных разворотах раздается небольшой гул и можно почувствовать связь колес с двигателем. Говорят, это особенность кваттрр.

 

Ты себя сам топишь

Вес не влияет на тормозной путь в описанном тобой контексте 

Ока не тормозит быстрее фуры.

 

Господа! По-моему звание главного клоуна и местного дурачка с уверенностью переходит от @black_khm к @Tmp_911 !!!! Поздравим!

 

Ну ты нашёл что сравнить, уазик с бнв
насчет легких дисков я уже экперементировал, мои по 12 я вешал по 8, разница была примерно на уровне плацебо и самовнушения
другое дело я поставил спорт аморты..вот тут уже тачан поменялся кардинально)

 

Поздравляем!
Ещё ждём каминг аута

 

Неоднократно общаясь с владельцами полноприводных рамных монстров слышал от них, что они в полной уверенности от того, что полный привод тормозит лучше. Это ведь полный привод!
У товарища на экалейде всесезонка стояла из салона. Пару лет уже ездит. Резину не меняет. Это ведь полный привод!

Все бы ничего, если они жили в своей иллюзии и радовались. Только бывает, что эти иллюзии разрушаются больно или даже трагично и не только для них самих.

 

Начнём с того, что мне как раз таки свойственна позиция "я знаю то, что ничего не знаю". Сократ это объяснял так: "представь, что твои знания заключены в сферу, а все, что снаружи, - тебе не известно. Чем больше ты узнаешь, тем больше она увеличивается, как следствие, растёт площадь ее поверхности и соприкосновение с тем, чего не знаешь" - вольный пересказ)

Про образование писал всяким додикам, не будем тыкать пальцами. Чтобы, когда у них кончаются аргументы, их "иди поучись, книжку почитай" засовывать им же в их раздолбанную жопу (с резким поносом, как недавно выяснилось)

 

Не уходя в частности - не влияет. Вопрос лишь в том, что чудак на пп быстрее разгонится на каше, чем зп и соответственно тормозить будет дольше, но это не связанно с весом.

 

Именно из-за поперечной компоновки мотора, там стоит богомерзкий халдекс, хотя многие журналисты хвалят управляемость, делая ремарку, что М2 управляется еще чуть лучше.

 

Кстати насчет того кто будет тормозить по льду или скользкому покрытию быстрее, вчера как раз размышлял об этом, как философ ессено не как физик))) короче получается у нас, что фура поскольку тяжелее то сила трения у нее выше ровно как и энерция, а у легкой машинки сила трения меньше но и энерция тоже меньше)) вобщем помогайте физики философу, а то я прям хз))) уперлось все в зависимости от величин типо массы и скорости, что возможно изза них и результаты могут быть разными))

 

Раз ты отрицаешь существование массы и инерции то тут тебе Эйнштейн не поможет . Это же бмв божественное творение ))). Массы инерции и трения нет . Обычно такие люди посещают секты типа свидетелей Иеговы)) или баптисты )) . От дьявола это все . Окстись нечистый.

 

как не физик не физику скажу: масса - мера инертности. но тормозящий автомобиль это довольно-таки сложная схема разных сил - и сопротивление качению и сила трения скольжения как между шиной и дорогой, так и между тормозным диском и колодкой.
т.е. говоря языком обывателя - вся эта инертность которая тем больше, чем больше масса, должна где-то "увязнуть", чтобы автомобиль остановился.
первый форпост - это тормоза. насколько они способны остановить вращение колес, каково соотношение трения в тормозном механизме и в паре колесо-дорога. насколько эффективны тормоза - т.е. как меняется сила трения скольжения между диском и колодкой во времени. они проскальзывают друг относительно друга, меняется температура, меняется и их тормозящая способность.
второй форпост - сцепление шин с дорогой. оно зависит и от площади поверхности и от материалов дороги и шины. и тоже от времени торможения - шина же тоже нагревается.
учитывая, что тут переменных величин чуть больше чем дофига, я вообще не уверен, что на твой вопрос можно ответить "на пальцах".

 

я не отрицаю существование массы.