1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Фальшивая история

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем КОТЯ_он, 5 окт 2013.

  1. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    В каждую эпоху названия территорий могли находиться в различных местах, появляться, видоизменяться и исчезать

    Наглядно действие этого правило демонстрируют такие географические названия, как Катай-Китай и Тартария-Татария. Всегда нужно помнить о том, что это не равнозначные понятия. Китаем мы называем сейчас ту страну, которую во всём мире называют Чайной (Чиной), а Катай ранее находился на территории нынешней центральной Сибири. Тартария же, вообще не самоназвание какого-то государства, а термин, принятый в Европе для обозначения территорий, населённых народами, бывшими частями большой страны объединённой под властью Великого Хана. В том числе и племя тартар, которые были частью народа, называющего себя могуллами.

    На западе могулов называли моалами, мунгалами, мангулами, моголами, и т.п. Это был народ европеоидной расы, и никакого отношения к современным монголам не имел. Племена хуннов, акациров, ойратов, сарагуров, и пр. узнали о том, что они единый народ монголы, только от советских учёных в 1929 году. Тогда же они впервые услышали о том, что прародителем их народа является великий «Чингизхан».

    Многие из тартарских слов дошли до нас без изменений, а некоторые незначительно изменили звучание и (или) значение. Огромное количество слов, считающихся исключительно русскими, существовали у могуллов (тартар), имея то же значение и произношение:

    • книга,
    • деньга,
    • изюм,
    • ишак,
    • башмак,
    • утюг,
    • аршин,
    • ямщик,
    • кремль.
    Продолжать можно до бесконечности. Это и не русские, и не татарские, и не туркские слова. Это всё матрица, на которой возникли различные современные языки, но она у нас общая.

    Забавная ситуация с такими «татарскими» именами, как Догоняй, Убегай, Кучу-бей, Угадай, Закидай, и т.д. Чувствуете? Вы уже начинаете понимать тартарский язык! И все эти имена не выдумка. Сведения о них сохранились в реальных летописях. И это только имена известных людей, в основном ханов и их воевод. А сколько подобных прозвищ простых людей не вошло в хроники?

    А вот ещё любопытный момент. Множество составных прозвищ у тартар имели окончание Чук. Не знаю, что именно оно означало, но очень похоже, что чук, это указание на статус носителя имени. Приставку к имени хан, имели право носить только монархи (Чингис-Хан, Огус-Хан, Хубилай-Хан). А большинство высших военачальников Тартарии имело имена со вторым словом Баядур (Чучи-Баядур, Амир-Баядур). Офицеры рангом пониже, часто имели прозвища с приставкой Чук. А теперь вспомните, какие фамилии наиболее распространены на Украине? Всё верно. Кроме «енко», многие украинцы ещё и «чуки» (Станчук, Дмитричук, и т.д.). Наверное потому, что в своё время на них ходили войной лихие парни с именами Ку-Чук, Котян-Чук, Билар-Чук, и т.д. В прибалтийских республиках популярно имя Маргус, а ведь оно тоже тартарское. В хрониках различных времён встречаются упоминания о нескольких героях, которых звали Маргус-Хан.

    http://www.tart-aria.info/slavjane-ili-tartary-a-kakaja-raznica/
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    PL. нравится это.
  2. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,479
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,479
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,479
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    [​IMG]
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,479
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    [​IMG]
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,479
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    [​IMG]
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,479
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,070
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Во. Против лома нет приема. И эти люди требуют доказательств и аргументов.
    А в реальности под по-вашему засыпанным этажем что?

    То есть, по-твоему, музей строили на фундаменте и никакого подвального этажа не было? Документы уничтожили, а подложили фальшивые? С фальшивыми чертежами, фальшивыми сметами, фальшивыми расходными ведомостями? То есть сфабриковали весь фонд доков по проекту 'политехнический музей', да?
    А кто и зачем?
    Это ж недавно было... относительно... моя бабушка родилась уже...
     
  9. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,479
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    Российским туристам должно быть особенно интересно, ибо это всё имеет отношение и к их общим корням.
    Надписи на санскрите... фактически надписи на древнем диалекте русского языка....
    Статуя Вишну.. а, если на современном русском, Вышний...

     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Слепой снайпер

    Слепой снайпер Старики-разбойники

    В клубе с:
    30 окт 2009
    Сообщения:
    14,301
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А можно вмешаюсь в дискуссию с чисто методическим вопросом?
    Вот для кого-то истина в последней инстанции была открыта журналами «Юный техник» и «Техника молодежи», кто-то удовлетворился вполне тем, что там было написано.
    Хотя вранья там и фантазий было полно.
    Ну вот, только один пример, совершенно смешной сегодня, про враньё об убогости товаров и экспонатов царской России на парижской выставке 1900 года (второй абзац снизу):
    http://zhurnalko.net/=nauka-i-tehnika/tehnika-molodezhi/1967-10--num13
    Сегодня, на основании других документов, мы конечно знаем что это враньё более чем на на 100%
    Но этот пример лишь показывает, что документы это не истина в последней инстанции.
    Совершенно логично по-моему предполагать, что:
    1. Не факт, что то, что написано в известных тебе документах есть истина.
    2. Если известные документы не дают тебе удовлетворительных ответов на твои вопросы, возможно описанные в них факты не отвечают действительности
    3. Если изучение описанных фактов вступает в противоречие с другими известными тебе фактами, то возможно основанное на них доказательство нельзя считать достоверным.

    Поэтому вопрос:
    Сколько событий известны историкам так хорошо, что по каждому из них любой историк голову положит на плаху, утверждая, что это истина в последней инстанции и, не является ли сомнение двигателем познания, а слепая вера, напротив его преграда?:)

    Это я не про музей, если что
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,208
    Регион:
    Чукотский АО
    Шо по-Вашему есть документ? :cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Тalita нравится это.
  12. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,070
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    документ, когда выступает доказательством исторического факта, проходит процедуру аутентификации. это долго, нудно и не нужно никому здесь понимать

    по-твоему все доки по Политеху сфабрикованы? ок. "могут быть сфабрикованы". а кем и зачем? твоя версия;)
     
  13. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,070
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    тихо. не спугни)
     
  14. TipiTip

    TipiTip Banned

    В клубе с:
    1 дек 2015
    Сообщения:
    8,032
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    посмотрел видео PL, хорошщо, что пью уже 6 банку пива:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Тalita нравится это.
  15. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,479
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    Пиво, кста, анунакский напиток. Древние анунаки заставляли шумеров варить для них пиво и оттаскивать кувшины в храм (место дислокации пилотов с Нибиру). Была определённая норма подношения пива богам (анунакам). Если пива приносили меньше, то боги могли разгневаться.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,479
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    [​IMG]
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Профессор(РПД)

    Профессор(РПД) Живу я здесь

    В клубе с:
    6 окт 2011
    Сообщения:
    8,744
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    кОзел что ле?
     
  18. manchini

    manchini Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июн 2007
    Сообщения:
    37,165
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    так по документам и пирамиды строили всего то 20 лет.
     
  19. Слепой снайпер

    Слепой снайпер Старики-разбойники

    В клубе с:
    30 окт 2009
    Сообщения:
    14,301
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну документы, это наверное в т.ч. то, что прошло абсолютную процедуру аутентификации и легло в основу базовых, основополагающих курсов, по которым учились все советские историки и которые, так или иначе, изучали все, кто получал высшее образование.
    В т.ч. и уважаемые оппоненты.
    Документы, например, которые легли в основу Истории ВКПб и затем Истории КПСС:)
    Для кого-то журнал «Юный техник» документ.
    Кроме этого имеется масса примеров, когда столетиями считавшиеся незыблемыми историческими доказательствами документы, оказывались фальшивкой. Соответсвенно и все выводы, основанные на них, не верными.
    Ну и, если в широком смысле слова говорить о документах, то вот это документ тоже:
    632B84E3-AE2E-4B10-B384-8DF23C9DD896.png

    Да, и опять, я повторяю, я не про музей если что:)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #6769 Слепой снайпер, 25 фев 2018
    Последнее редактирование: 25 фев 2018
    manchini нравится это.
  20. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,479
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    Ну не "Балтику" же им пить. С Нибиру всё-таки люди прилетели, не с Выхина.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,070
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Нет нет нет. Все не так. В основу истории ВКП б не легли документы. Сталин запретил. Личным распоряжением, мне кажется я недавно писала об этом. Не в этой теме только.

    Есть источники, а есть документы. Документ-это грубо говоря источник с юридическим содержанием, прошедший процедуру критического анализа-аутентификацию.
     
  22. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,070
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    фальшивки существовали всегда, но все великие фальшивки рано или поздно разоблачаются. Как константинов дар или наше Слово о полку Игореве.

    С этим все очень не совсем так как кажется со стороны.
    История же древняя вся на версиях построена, а не на доках.
    В отличие от истории строительства Политеха к примеру
     
    #6772 Тalita, 25 фев 2018
    Последнее редактирование: 25 фев 2018
  23. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,070
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    :eek::eek::eek:
     
  24. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,070
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Снайпер, в широком смысле документом можно назвать все что написано, но документ, который является средством доказательства существования факта имеет признаки, о которых здесь рассказывать просто скучно

    А аннунаки прилетели-весело)))
     
  25. manchini

    manchini Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июн 2007
    Сообщения:
    37,165
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва

    Загадкой остаётся полное отсутствие упоминания пирамиды в египетских папирусах. Первые описания встречаются у греческого историка Геродота (V век до н. э.) и в древних арабских легендах. Геродот сообщал (как минимум, через 2 тысячелетия после появления Великой пирамиды), что она была возведена при фараоне-деспоте по имени Хеопс (греч. Koufou), правившем 50 лет, что на строительстве было занято 100 тыс. чел. на протяжении двадцати лет, и что пирамида — в честь Хеопса, но не его могила. Настоящая могила — захоронение возле пирамиды. Геродот привёл ошибочные сведения о размерах пирамиды, а также упомянул о средней пирамиде плато Гиза, что она была возведена дочерью Хеопса, которая продавала себя, и что каждый строительный камень соответствовал мужчине, которому она отдавалась.
    Пирамиду Хуфу строили во время правления Хуфу, а именно 23 года, Джедефра - 8 лет, Хафра 25 лет, Менкаура 18.
     
  26. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,070
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Это не документы-это нарративные источники-литература. Ни один из которых не дошел в оригинале к тому же.
     
    Aura нравится это.
  27. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,479
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    Короче, в России книг старше 200 лет не существовало
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,479
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    А древнегреческие документы в оригинале существуют?

    Гомер тоже подделка? Или он изначально был на русском языке, раз его не записывали, а только устно передавали?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    А что тут из опровергающего основы? Домны, в ручном режиме выпекавшие бесформенные куски железа? Или ирригация? Вроде бы ничего революционного. Единственное, при масштабах жилого комплекса почему победители не остались на завоеванной территории? Ну так ирригацию починить не смогли.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Например, Шлиман с ЕГО Троей, да?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика