i Изменения в Москве, ваше мнение. Том 3.

для тебя она законченная ибо соединяет твои точки.

 

Упаси Господь, Игорь! И в мыслях не было.

Я говорю только о том, что данные ЦОДД бесполезны для обычного жителя и никак не отражают реальность. Даже декларированное положительное увеличение скорости может быть объяснено сотней факторов относящихся к конкретным точкам замеров. (например изменили схему движения и пробка сместилась. водители из нее вырвались и газ в пол. Оп, а тут как раз и датчик стоит. его показатели покажут, что скорость на участке выросла) Только это все никак не значит что выросла средняя по Москве.

А вот бортовые компьютеры автомашин показывают реальную среднюю. Конечно она у разных людей разная. Но если задаться целью ее выяснить, то это легко можно сделать. Запросить данные у дилеров при проведении ТО и узнать какие средние у большого числа автомобилей перемещающихся по разным улицам в разное время.

Вот такие данные были бы релевантными. Но ведь кому это интересно? Проще рассказать про 58... )))

 

Мелкие враки.
Пишут именно про то, что видят. У себя или при передвижении.

 

Отчасти я даже согласен, что не всем одинаково понятно .
Но если бы мы жили в колхозе, в котором одна дорога и одно направление - председатель колхоза так и докладывал бы: В этом году мы построили 2км дороги и теперь можно доехать до МТС. В следующем году-продолжим строить в этом же направлении и доведем дорогу до элеватора... Ну а там и до столовой не далеко.


А пока мы в мегаполисе, где 100500 разных дорог и направлений, плюс деление на тип автодороги, плюс еще куча разных делений -подытоживают -стандартно. Кому действительно интересно и не лень -разберуться.

 

Я замечаю разницу.
Прочитай внимательно мое сообщение, на которое ты ответил, еще раз.
Я не пишу про варианты "у всех".
Я регулярно замечаю варианты "у меня". О них и написал. Так что свое приплетать не нужно.

А злоба больше от того, что засобянинцы черное упорно называют белым.
Вот и сейчас куча людей пишут, что рапортовать через СМИ о 1000 км дорог - идиотизм.
Это информация для обывателей, которые видят километры на спидометрах, но никогда бы не думали о километрах полос.
Так нет же, надо рогом упереться и утверждать, что такая подача информации логична.

Еще раз скажу для особо одаренных - речь в данный момент о способе подачи информации, не о способе расчета кол-ва построенных дорог.

 

практический результат есть - это измерение динамики потока на магистралях (там кстати указано на каких). точка. Если сейчас главная задача у города сохранить скорость потока на этих магистралях - выполнение этой задачи и контролирует этот инструмент. Встанет следующая задача (по дворам и мелким улицам) - изменят инструментарий, или дополнят его. Я вполне допускаю, что в целом сегодня стояние в пробках на выезд к магистралям из дворов - возросло. И бортовые компы автомобилей показывают снижение средней скорости авто за все время какого-либо движения. Но глобально для города главное (наверное) чтобы ехали магистрали.
то что показатель не абсолютный - никто не возражает.
то что рапортуют коряво - тож никто не спорит.
Но при этом говорить, что ЦОДД врет - странно по-крайней мере.

 

я именно это и написал.
в ответ на твое: "но не закончили ее на 5 км, для населения ее нет"

 

Ну а как без этого?

 

Тогда будет адекватнее говорить, что построили 100500 км полос и диссонанс сразу уйдет, ну согласись

 

Каким образом ?))) Если оценивают в одноПОЛОСНОМ исчислении??? ))
Будет новый ГОСТ с другой шириной -что это поменяет в контексте одноПОЛОСТНОСТИ? ))

Ты уже до столба пытаешься докопаться, моделируя свои фантазии

 

Он не врет. Еще раз, представь, что ты главврач и тебе рапортуют каждый день среднюю температуру по больнице. И даже не врут. А ты ее рассказываешь людям в виде достижения. Найдешь понимание, как считаешь?

 

1) реальность именно на указанных магистралях - отражают и достаточно точно. там не 3 датчика, а тысячи.
2) практическая польза этой инфы для населения - мне тоже не понятно. ну вот так коряво работает пиар-служба мэрии
3) если ты внимательно прочитаешь материал по ссылке - там собственно и данные компов указаны и конечно они отличаются в меньшую сторону от показаний датчиков на столбах вдоль магистралей.

Черт мы уже вроде в прошлом году эту тему замусолили до дыр)) и опять "мама где море"))

 

ну ок. пусть моя дорога будет закрыта, до окончания постройки. Пример часть новой трассы Солнцево-Видное. Пашут строители три года, построили дофига включая развязки с эстакадами. Но ее по сути нет для людей, пока не откроют

 

Логика в этом есть. Но давай доведем немного до абсурда и все станет понятнее.

Допустим вообще перекроют выезды из переулков и дворов. Глобально, кто сможет выбраться, по трассам просто полетят. Только у большинства средняя скорость станет НОЛЬ.

Разве это людям нужно?

Кто это утверждал? Наверное я пропустил...

 

ну как мелкие... вещать от своего имени за всех граждан Москвы - это прям наполеоновский размах

 

Было две полосы по 3,5, рисуем три полосы по 2,5. Протяженность выросла на треть. Профит. Делаем новый победный рапорт.

 

Так в этом слове вся проблема? )
А если, говоря так, среди этих полос окажутся и одноколейки в том числе ? Обратно неточность получается... ? ведь одноколейка-это дорога с одной полосой?
А главное, не понимаю зачем велик изобретать? Кому не понятно -можно вникнуть. Кому просто поголосить -так не важно как называть, был бы повод..

 

Ох... Ну ладно. Согласен. Наверное и правда нет смысла перетирать одно и тоже.

 

Если бы Собянин вещал перед строителями, то проблем вообще никаких. Однако он это рассказывает жителям города, своим избирателям, из которых многие не в курсе строительной тематики. А с людьми, чтобы быть понятым ими, нужно говорить на доступном им языке, это нормальное правило

 

ну не должно быть такой задачи изолированной. Должна быть задача УВЕЛИЧИТЬ среднюю скорость у любого водителя на отрезке , например, "дом-работа". Иначе какой смысл в ускорении магистралей во вред примыкающим дорогам? Ну если ехать до дома дОльше.

Если во вред всему маршруту среднего водителя, то быть такого не должно!
Если я до магистрали и в сумме до работы еду дОльше, чем раньше, то смысла в ускорении магистралей нет.

 

Твои враки про "по всей Москве". Пишут, что видят.

 

Это не корявая работа. Это преднамеренное вранье. Точнее фактически подлость - показывают одну цифру (скорость на магистралях), скрывая другую (скорость на примыкающих), по которой динамика отрицательная.
Выглядит красиво, а в целом становится хуже.

 

Это же не профессиональному сообществу дорожных строителей говориться...

Я совершенно уверен, что выйди на улицу и спроси любого человека, что значит "построили дорогу 100 км" получишь однозначный ответ, что по этой дороге можно проехать 100 км, а не 12.5 с учетом что полос оказывается 8! )))))

 

Настраиваем все светофоры на въезд на магистрали на режим "жопа" и вуаля - они полетели. Так же летит ленинский, когда его дпс перекрывают, для проезда чиновников.

 

сумбур какой-то опять..
1) нет никакого черного и белого.
да, информация для обывателей от мэрии звучит не корректно.
но это вовсе не означает, что мэрия врет. Тем более детальные расчеты особо никто изучать и не хочет - важен хайп.
2) если ты пишешь "у меня" - то и не заводи под своё "я" и прочитанной тобой "кучи людей" - мнение всех москвичей. У меня есть подозрение, что абсолютному большинству москвичей вообще наплевать на эти цифры и они не делают никаких выводов из них.
3) ну и конечно именно злоба. иначе что еще заставляет тебя использовать "засобянинцы", "особо одаренных" да и вообще столь высокомерный тон...
а злоба в отношении посторонних, несогласных с твоим мнением - это зачастую результат собственной слабости в решении собственных проблем

 

Ему уже не раз это написали. Он не понимает. Хотя склоняюсь, что понимает, но слаб признать или работа такая....

 

тем более что и разногласий то по сути нет)

 

Еще Луна может об Землю шваркнуться.

Если я строю 2 полосы шириной 3.5 и протяженностью 50- это 100км дорог в общем. Как ты предлагаешь рисовать из 2 полос 3 - я с трудом представляю. Но предположим на секунду, что твой план осуществился и мы стали ездить на великах -почему я строю бОльщее число полос? И если строю по ТЗ- как протяженнсть изменяется из-за одноподосности исчисления?
Есть ТЗ построить 3 полосы хоть 3.5, хоть 2 метра - это все равно полосы определенной протяженности. Затраты будут меньше, да