xDrive. Секретные материалы.

Когда эти муфтораздатки чинят в пятый раз - классические межосевые дифференциалы без единого вмешательства продолжают работать.

 

И добавлю.
В видео сказано, что превращение муфты в металлолом со сгоревшими дисками, сорванными шлицами, приваренными подшипниками и пробитыми корпусами - обычное дело даже при весьма умеренных и аккуратных пробегах.
То же самое говорят и мои знакомые сервисмены БМВ.

Всё это снова показывает нам, что сии схемы изначально имеют очень ограниченный ресурс, и во многом сделаны исходя из соображений производителя "Нефиг долго ездить на одной машине. Поездил немножко - неси нам в кассу деньги за новую".

 

Прям теория заговора

 

Плюсанусь.
Рвет раздатки на Иксах. Ну рвет и все, только за пределами гарантийного срока. Особенно на дизельных. Не держит вся эта TOD-схема высокий момент.
У меня такое впечатление, что 65 страниц спорят люди, которые НЕ ЕЗДЯТ на х-драйве. Я езжу. Перед там ПОДКЛЮЧАЕТСЯ и вы чувствуете это. И это особенно хорошо чувствуется в поворотах и скольжениях. Не нашел я там никакой "плавности регулировки" - машина в скользком повороте проявляет повышенную склонность к заносу - чистый задний привод - и идет подключение передка для вытягивания. И вы очень хорошо все это ощущаете на руле.

 

Тут вопрос не о надежности.
А про езду- ерунду написал. Ничего там не подключается. Все и так подключено. Стабилизация отключена или нет? Склонность к заносу- ну так это особенность схемы полного привода и не говорит о том, что тяги нет на передке. Попробуй без электроники по снегу по дуге проехать. Разные алгоритмы для заднего привода и Х-драйв.

 

Ничего там не подключено.
Потому что нельзя ездить с зажатой муфтой при (всегда) разных путях и оборотах колёс.
Произойдёт нагружение трансмиссии паразитным моментом, а это нагрузит пятна контакта шин с дорогой дополнительным усилием и снизит цепкость.
Обойти это без дифференциала нельзя.
Да, совсем нельзя.
Никакими технологиями, ага..
Совсем никакими, ага.
.....

А настоящий честный постоянный полный привод (с дифференциалом) - склонен скользить боком.
НЕТ у него склонности к заносу.
Поворачиваемость близка к нейтральной.
Проедьте хоть на Ниве, убедитесь лично.

По льду и снегу по дуге - нет проблем.
Без всякой электроники ездил без проблем.
Секрет - в педали газа, в точном дозировании.

Сотни тык я намотал с диффприводом, в том числе вообще без "ассистентов" .
Он намного лучше этого игрушечно-суррогатного иксдрайва.

И, кстати, в диффприводах ничего не разваливается столь массово как в муфтоприводах.
Дифференциал, как правило, ходит практически вечно, если масло менять хоть иногда.

Не только момент от двигателя грузит муфту-раздатку, а также и момент, возникающий на муфте при разных оборотах передних/задних колёс
(из-за всегда разных радиусов качения и разных путей колёс).

Авторитет честного постоянного диффпривода высок, поэтому муфтоприводу пытаются создать ореол постоянного.
С помощью лохотронских фразочек.

 

С какой ваще стати кто-то считает, что настоящий честный полный привод имеет склонность к заносу?
Вы ездили на диффприводах ваще?

Обычная практика симметричного диффпривода без электронных ассистентов - околонейтральная поворачиваемость, скольжение боком, иногда с лёгким намёком на недостаточную поворачиваемость.

При должном опыте - траектория легко корректируется преимущественно педалью газа, и совсем немного - рулём.
В таком скольжении диффприводный автомобиль очень послушен, но для точного управления нужен хороший опыт.

Цитата:
Полный привод

"... автомобиль с полным приводом имеет поворачиваемость близкую к нейтральной т.к. тяга у него (как правило межосевой дифференциал либо симметричный либо близок к симметричому) распределяется по осям равномерно. Полный привод заметно снижает требования к подвеске автомобиля. Это то, почему постоянный дифференциальный полный привод нужен не только на нестабильных грунтах, но и на сухом асфальте."

http://www.alachson-group.com/Israel4x4+topic189+page1

 

В пользовании Х и 4MATIС, было кваттро (настоящее). Именно все так и есть. Нейтрально-недостаточная поворачиваемость на 4M и на кваке. Гребут все колеса, скачки момента перед-зад на руль не отдают.

 

И откуда они берут это вот про "склонность полного привода к заносу"?

Сколько ездил с диффприводом: и ваще абсолютно без электроники, и с ней, - никогда никакой склонности к заносу не замечал.

Склонен к заносу задний привод.
Его мы и имеем у БМВ в 95% времени.
Оно и чувствуется на руле.

 

Никаких скачков вперед назад на Х-драйве нет. А дергается система стабилизации.
На Х- больше 10 лет. 4-матик не ездил. Кватро - ездил в их ледовой школе ауди кватро в Карелии, с несимметричным, замечу, дифференциалом. Нормально едет. Только давно уже отказываются на дорогих машинах от нейтральной поворачиваемости. При возможности в нормальных условиях все современные премиальные авто отправляют на зад больше момента, чем вперед.

 

Не чувствуется оно на руле. Если сам не ездил, не слушай фигню.


Вот погляди, например. И если разбираешься в технике, то сможешь определить как ориентировочно распределен момент между осями.

 

На видео - постоянный букс, передок подключен.
Но такой режим в обычной жизни - редкость.
Момент при зажатой муфте распределяется пропорционально силам трения колёс об лёд, и пропорция непрерывно меняется.
(На равномерно скользком льду - в небольших пределах).
Если же колёса передка либо задка оказались бы на асфальте, то именно эти колёса получили бы при зажатой муфте львиную долю момента
....

Нафига мне вообще видео, если я езжу с Хдрайвом?
Xдрайв имеет ярко-выраженный заднеприводный характер.
Это чувствуется во всём, и на руле тоже.
Потому что 95% времени это чистый задний привод и есть.
Неудивительно, что заднеприводная машина имеет заднеприводные повадки.

А машины с диффприводом имеют типичный полноприводный характер с околонейтральной поворачиваемостью.

И отличия я чувствую прекрасно.
Хдрайв начинает скольжение с заноса, а настоящий полный привод - с бокового скольжения при тенденции к недостаточной поворачиваемости.

 

А что насчет машин с несимметричным дифференциалом? У них какой характер?

 

У них характер также околонейтральный, но чуть в сторону заднего.
Несимметричный дифф в гражданских машинах призван снизить оттенок переднеприводности, характерный для симметрично-дифференциального привода.
Ну, может чуть добавить заднеприводных повадок, но чуть.

Машина с несимметричным дифф-приводом - также без проблем удерживается и управляется в боковом скольжении, как и машина с симметричным приводом.

Главное отличие от муфтопривода очень заметно:
Начало скольжения у диффприводных начинается сразу всеми колёсами, практически без попытки смены курса.

А БМВ на льду начинает двигать вбок сначала задние колёса.

Лично мне ближе поведение диффприводников, даже вообще без ассистентов.
Я на них проехал очень много, чувствую их отлично, их поведение мне нравится больше поведения Хдрайва..

 

Вообще, идеала-то нет...

Если бы я ездил только в тёплом климате по гладким дорогам - выбрал бы задний привод.
У него самый чистый руль, не отягощённый даже вхолостую вращающимися валами.

Муфтопривод БМВ меня тоже вполне устраивает.
(Он и других устраивает, пока не развалился, поджарив сам себя).
Тоже весьма чистый руль, поскольку машина почти всегда заднеприводная.

На переднем я ездил не так уж много, но недавно проехался на приличном переднеприводнике - дык, вполне неплохо.

Ну а если по сумме показателей, то мой выбор - диффпривод.
Руль не такой чистый как у заднепривода или муфтопривода с базовым задком, но выше цепкость, стабильность, лично мне проще на скользком.
Ну и надёжность офигенная, тоже фактор.
...
У муфты что на роду написано?
Скоро менять.
А дифференциалы при минимальной заботе обычно остаются в идеальном состоянии весь срок службы машины, их замена требуется лишь в очень редких случаях.

 

Ну, в принципе, тут все вопрос вкуса и привычек.
А по надежности.
У меня было 4 автомобиля с Х-драйвом и ни одной проблемы с ними не было. Правда все были новые. На Х6 м50д все еще езжу, пора менять, но нет альтернативы для меня.
А интернет- это мусорная куча, фильтровать надо.

Тут у меня 2 варианта
1. Либо ты считаешь схему полного привода УАЗа при подключенном переднем мосте не полным.
Ибо Х-драйв по сути это парт-тайм, у которого передний карданный вал прокручивается ))
Тогда это вопрос формулировок.
2. Производитель БМВ обманывает и электроника отключает муфту в большинстве случаев, хотя и уверяет обратное ( зачем ему это правда- непонятно)
Тогда тут вопрос доверия к производителю. Можно было бы х-драйвгейт (типа дизельгейт для фольксвагена) обеспечить ему за обман потребителя ))

 

Вряд ли дело в обмане. Всё таки репутация на кону.

 

Да это шутка ))


Тут на 21:00 хорошо видно, что во всех режимах движения передняя ось подключена

 

В твоем документе косяк. Написано

Таким образом изобретение сохраняет и использует все преимущества полного привода, и всегда может быть реализовано требуемое распределение крутящего момента между передней и задней осями.
При нормальном использовании во время движения исключается открытие муфты, в частности, для исключения паразитного крутящего момента.

Если «открыть» (выключить) муфту, то вероятность возникновения «паразитного крутящего момента» снизится до нуля, а вот если «закрыть» (сжать диски), то наоборот вероятность возрастет
Еще добавлю что нет такого понятия «паразитный крутящий момент», но это уже мелочь

 

Тут странная у тебя придирка. С английским как? Сиг даже написал, что за правильность английского не ручается.
Во-первых, в оригинале нет термина "паразитный крутящий момент". В оригинале - компенсация момента.
А смысл приведенного якобы косяка немного не тот, который ты прочитал в русской версии. Правильный смысл в том, что " для того, чтобы компенсировать момент, не требуется размыкать муфту (х-драйв- прим.пер.) (что было бы необходимо в других муфтах), следовательно муфта все время замкнута во время нестабильного движения".
И вообще для перевода технических текстов, а особенно описания патента, мало просто гугл переводчика- можно получить совершенно не тот результат

 

Конечно же это обман, но завуалированный хитрыми фразочками.
Субару врёт ещё более виртуозно.

Зачем они врут?
Для придания своему приводу ореола постоянного, ведь он очень в почёте.

Постоянный полный привод с муфтой - физически невозможен без ухудшения сцепления колёс с дорогой.

Колёса передка/задка делают всегда разное число оборотов.
Потому что шины имеют всегда разные радиусы качения из за разного износа, разной собственной жёсткости, разной нагрузки на шины, разных путей шин.

Эта разница при связанности мостов муфтой - создаёт на муфте момент, стремящийся провернуть один пакет дисков муфты относительно другого.

Момент не может возникать только на муфте, он где-то рождён.

Где рождается сей момент?
Рождается он усилием в пятнах контакта шин с дорогой.
А значит - шины в пятнах контакта при сжатой либо частично сжатой муфте -имеют доп.нагрузку, ухудшающую сцепление шин с поверхностью.
Вот поэтому постоянный полный с муфтой - не делается, и делаться не будет никогда.

Стыдливо спрятанная фразочка в оф.доке - об этом и говорит.

Для компенсации в ситуациях без существенной регулировки динамики движения уменьшается степень блокировки.

http://tis.bmwcats.com/doc1092660/

Обращаю внимание, что движение "без существенной регулировки динамики" - это и есть обычное равномерное либо околоравномерное движение.
То есть в обычных условиях - машина заднеприводная.

 

Если не ручается, нахрена тогда тыкать носом в этот текст всех не согласных с его религией???

Кстати "паразитный крутящий момент" это изобретение Сига, я ранее ему уже указывал на сей косяк

 

Полная фраза звучит так:

"Благодаря распознаванию различных окружностей качения, описываемых колесами за 1 оборот, разность скорости вращения колес может быть компенсирована за счет проскальзывания в дисковой муфте.
Для компенсации в ситуациях без существенной регулировки динамики движения уменьшается степень блокировки."

Это не значит что автомобиль становится заднеприводным, это значит что степень блокировки муфты уменьшается.

А как она уменьшается и от чего зависит степень блокировки более подробно расписано в патенте, который не является каким-то рекламным проспектом с "хитрыми фразочками". "Хитрые фразочки" в патентах не используются.

 

In the normal usage during the drive, an opening of the clutch, particularly for the purpose of a torque compensation within a distorted drive train, is avoided.

Дословный перевод:
В нормальных обычных условиях движения, с разомкнутым сцеплением (видимо дисками муфты), особенно с целью компенсации крутящего момента в пределах перекоса трансмиссии, предотвращается.
Очень удобная фраза для всяких толкователей-чревовещателей

 

Это кто так перевел? 2 балла.
An opening- открытие (дословно), или размыкание (чего-либо)-Present Continuous- процесс, длящийся в настоящее время

 

Это нормально для "всяких толкователей-чревовещателей "

 

Ты дружище как всегда толкуешь в пользу своей религги.
Правильно так:

Соответственно, моторное транспортное средство, управляемое согласно методу изобретения, в отличие от известных транспортных средств, может управляться постоянным воздействием подвижного сцепления, ограничивая скольжение и другие отрицательные явления посредством по существу постоянно действующего полного привода и с высокой стабильностью транспортного средства

Не сказано тут про постоянно замкнутую муфту - не фантазируй

 

Добавлю свои пять копеек в дословный перевод :-D Откорректирую, так сказать
"При нормальной работе (муфты) во время движения, размыкание муфты, в частности, с целью компенсации момента на плохой дороге, избегается."
"Муфту" можно заменить на "сцепление", если очень хочется.

 

https://www.multitran.ru/