Пожар в ТЦ Кемерово

Гарек, ты прав, но ты не прав.

Система в целом должна быть такая, чтобы за нарушение пожбезопасности люди реально отвечали. Как и за нарушение других мер. Но не в том виде, в котором есть сейчас: избирательно, спорадически. А это всё невозможно устроить снизу, типа, люди вдруг по щелчку изменились и стали качественно выполнять свою работу. Это системные меры: организация труда, организация отношений к своим обязанностям. Это делается сверху.

Если все знают, что данный ТЦ "принадлежит кому надо" и "хрен ли вы жалуетесь", это отношение по цепочке идёт вниз, и каждый охранник знает, что если он будет возникать насчёт замков на дверях, он вылетит с работы. А с работой и так не очень. Значит нужно молчать.

Поэтому в целом люди правы, адресуя своё негодование наверх. Теперь только вопрос в тактике. Либо будут объединяться и предъявлять конкретно, либо всё уйдёт в свисток: письма Путину, жалобные ролики и т.д.

 

Я с тобой абсолютно согласен в данном вопросе.
И даже нам очевидно, что цепочку от низов и до руководителей легко проследить. Просто берем акт ввода в эксплуатацию или акт проверки пожарников - там все фамилии есть. Плюс их руководители. И всех призвать к ответу

 

Вот сразу после тех кто вернулся с морга, выступает тот кто на фотке , не верьте все скрыли есть фотографии и видео, но не показывает никто эти видео... Ну вот как так , оно есть, но не покажем. Вывезли 3 фуры в которых 350 человек . Как такое утаить?

 

В Москве.

Возможно ставить в регион профиля любую страну.
К чему эти уточнения здесь?

 

Не ну ещё мифический охранник закрывший кинозал и видимо тот же отключивший пожарную сигнализацию при начавшемся пожаре

 

Думаю там провокаторов сейчас как и в сети согнали со всей РФ, для оппозиции это ведь подарок судьбы такое происшествие после выборов. Можно сказать: - "ведь мы предупреждали".

 

Это шоковое состояние
И имхо не подлежит обсуждению

 

Для начала снять Пучкова, чтобы не покрывал подчиненных.

 

Вот ты уверен что он провокатор а не отец троих погибших детей!?

 

Несомненно. Все мухи и падальщики слетятся и постараются максимально использовать трагедию в своих медийных целях. Типа навального, собчак, гудкова и тп

Я не против. Но есть факты, что он покрывал подчиненных, хоть косвенно виновных в данной трагедии?
И кого поставим вместо него?

 

Поэтому он улыбается на интервью ?? . Он затыкает рот всем видимо от этого же. Хорошо, я вам верю.

 

При чем тут твой начальник, который никого не знает? У меня родная тетка лично 6 человек знала, которые летели бортом Саратовских авиалиний, о чем это говорит? Ни о чем...

 

Я бы еще к этому добавил уровень зарплат линейного персонала в ТЦ (например охранников)... как следствие "уровень людей" которые идут на такие рабочие места и их отношение к процессу в целом.
Выходит так, что общий уровень жизни на такие вещи сильно влияет... Такое происходит когда всем вообще все пофиг. Тотальный пофигизм. А оно так и будет пофиг когда у людей ЗП 16 тыс...

От таких вещей боюсь не избавиться введением каких законодательных мер... и.т.д. Только рост уровня вообще всего в целом в стране может что-то поменять.

 

К тому, что это параллельная реальность
Есть такое понятие как конструктивно не соответствует ТБ по пожаробезопасности, по архитектуре
Но все эти здания, а их большинство старых - эксплуатируется

 

Вот я и говорю: погодите насчёт гор трупов. Всё достаточно скоро выяснится

 

.....

 

У нас вообще уровень оплаты труда феноменально низкий. Даже Путин про это говорил как-то, признал, блин. Отсюда у людей выживательные стратегии, а не развивающие. Типа, дотянуть бы как-нибудь до зарплаты, и ничего не знаю. Естественно, никакого самоуважения или уважения к профессии не будет. Платят как собакам - ведут себя как собаки. Спрашивать при этом как со старших - попытаться можно, но вряд ли прям сильно поможет.
Чем более осознанная работа - тем выше уровень воспроизводства рабочей силы. Человеку, который головой за что-то отвечает, нужно сытно питаться, не чувствовать себя чмом и не кроить между покупкой мяса и новой куртки ребёнку.

 

Всю тему не осилил.
Не пойму почему никто об это не говорит. Там был пожарный выход. Чтобы никто не мог зайти без билета, там должен был дежурить охранник. Что бы не платить охраннику зарплату, этот пост сократили, а дверь естессно заперли. Какой смысл пожарного выхода, если он заперт наглухо?
Кмк, в этом основная причина трагедии

 

Макс я примерно об этом и пишу. Не согласен лишь с адресацией негодования в моменте: не продуктивно вообще. ненависть к путину и Тулееву - вылетит в свисток, а собственник так и будет дальше кормить мчсника взятками. "Казнить" сегодня народ должен непосредственных виновников - а именно эксплуатацию, чоп, собственников. Ну и чинуш на нижних уровнях - тех, которые были непосредственно в курсе нарушений и покрывали их на своих низовых уровнях.
Но "казнить" Васю из чопа не хочется.. ибо он сосед по подъезду
как впрочем и техник из эксплуатации, который забил на пожарную систему ибо зарплата 10 тыр..
замкнутый круг.
Но я больше верю в прогресс с низов

 

Я Вас поняла.
В контексте общения с пожарниками, говорила про свой опыт и выбор - дать взятку и забить.... или выполнить все в помещении в соответсвиии с требованиями и не давать взяток.

 

вот в москве десятки ТЦ от меги до районного пошиба, кинотеатры, театры, концертные залы...
если кто в теме, поделитесь инфой, там такая же жопа в плане пожаробезопасности?

 

Надо вводить добровольческую пожарную охрану и завязывать уже с этими многозначительными государственными тайнами.
Задрали уже эти псевдо-патриоты защитники власти. Нам и самим нравится Путин и что теперь? Что вы все шипите да рты затыкаете, вам дай возможность вы все жопы там вылижете. Кто вам вообще дал право причислять себя к любителям и защитникам власти? Мы все граждане одной страны.

Вводить добровольческую охрану, дать доступ добровольцам в пожарные части, проводить обучение.
Надо расширять гражданский контроль. Как показывает практика, население у нас очень даже ответственное и небезучастное.
Пришел в торговый центр, если ты доброволец - так, где у вас огнетушители, почему пожарные выходы закрыты, где ответственный за пожурную безопасность. Позвонил по телефону, приехал государственный инспектор при тебе выписал штраф. Пришел на следующий день проверил устранили ли нарушения.

И так надо делать во всем, хватит уже с этой совковой тайной носиться как идиоты. "Тихо тихо вы что наверху услышат, не раскачивайте лодку"

 

Так при включении пожарной тревоги, помимо включения дымоотвода, оросителей и пр... должны все двери пожарных выходов открываться автоматически, если я не ошибаюсь.

 

а зачем эти охранники то вообще нужны? пол страны охранники

Даже за 16 тыс руб ? гнать оттуда лентяев на нормальную работу, там бабушки - общественницы за 16 тыс отлично справятся

 

Это практически государство Советов. Наша политическая система движется ровно в обратную сторону. Первое лицо едет на пожар давать указания, как расследовать и с кого спрашивать

 

Там таких причин - штук пять, не меньше.

1. Заблокированные пожарные выходы.
2. Неисправная/отключенная пожарная сигнализация.
3. Неисправная/отключенная система автоматического пожаротушения и дымоудаления.
4. Отключенная принудительно система оповещения при пожаре.
5. Нарушение персоналом инструкций по действиям при пожаре.

И это только то, что озвучивают компетентные лица в сми и что можно проанализировать.
Предположу, что по факту там будет список больше.

Двери пожарных выходов вообще не должны быть закрыты/заблокированы. Только защелки нажимные, чтобы нажал и сразу открылась. Там максимум разрешено вешать пломбы срывные (по типу опечатано или аналоги)

 

Это где ты пишешь про виновников??? «С себя надо начинать всегда! Разруха - она ведь в наших головах! А мы всегда ищем крайнего» вот что ты пишешь. Ты виновник происшедшего раз «с себя надо начинать»???
Не надо тут дурачком прикидываться «какая пропаганда»... Вот твой пост:

 

Во всем нужен гражданский контроль.
Это давным давно реализовано в западных странах.
Там никто ничего ни от кого не скрывает.
А у нас все ссутся, что если будет гражданский контроль, они не смогут воровать.
Вот тогда пускай отвечают по полной! Раз уж взяли на себя всю ответственность и никого не подпускают.

 

Пресекать кражи из магазинов - это главное.

У нас в ТЦ прямо из-под носа охранника увели детский самокат (зашёл мужик, раздетый по пояс, взял детский самокат и уехал - смотрели записи с камер), охранник стоял и смотрел в сторону

 

Так это государственная политика.
По ТВ целый день гарант конституции клянется что найдут виновного. И это будет конечно не его команда, а директор ТЦ, охранник Вася и местный пожарник