Пожар в ТЦ Кемерово

я в этой теме с вами спорить не буду не к месту - но если вы свято верите что министр сам по себе, а Путин сам по себе и они каждый своими делами занимаются - то такой проблемой занимаются другие люди...иллюзии лечатся

 

если и арестуют, то ту тетю которая дверь закрыла и потом не открыла что по сути и привело к гибели ни в чем не виноватых детей... Министры останутся на своих местах, с трудом вериться что и министру МЧС что-то сделают, хотя очень хотелось бы ошибиться

 

Все же между ними есть прослойка, предусмотренная конституцией, премьер.

 

это вы про клоуна? которого не видно и не слышно?

 

Сложный вопрос. Возвращаясь к страху, как основе жизнедеятельности общества, если администратора осудят, то может быть другой администратор откажется выполнять незаконное требование. Но это менталитет нужно изменить. Имхо.

 

Я скорее про механиз, который существует, а не о том, как он работает.

 

Толпе это не интересно
Вчера они искали 300-400-500 погибших
Сегодня переключились на пожарных, не имея никаких данных, иногда ощущение, что рядом стояли с задымлённой зоной и следили за действиями боевых расчетов
Никому не интересны следственные мероприятия, хотя проверят там все и всех, в том числе и действия реагирующих подразделений МЧС
Они уже все для себя решили
Люди ловят хайп, теперь это так, вроде, называется(((

 

мчс в интервью сказал очаг был на 3-м этаже

 

к сожалению не измениться. Здесь многие пишут что надо начинать с людей, согласен полностью, но если система дает возможность дать взятку, берет ее, и это и есть ее норма - ничего не поменяется. Человек не будет давать если точно знает что не возьмут. Он дает, а не берут, не берут никак - не через тетю ни через родственников никак не берут - если будет хоть 0,1% шанса что возьмут система будет допускать вот такие трагедии как эта. Но это перспектива лично мне в принципе не видна в нашей стране.

 

Смотр запись совещания Путина в Кемерово. В шоке. Думаю, за камерами ВВП оттянул всех куда сильнее свойственной ему крайне жесткой манеры.


Пучков хоть факты изложил, пусть и как троечник с подсказками учителя, "зеленый" же вообще какие-то фантазии на тему толкал. За такие доклады в...ть и высушить. что, думаю, и произошло за кадром.

 

а видео?

 

вчера где-то в фб наткнулся на перепост Ревзина. Так он пишет, как мне кажется, интересную вещь о безопасности ТЦ (не дословно, но суть я понял именно так):
- протоколы противопожарной безопасности у нас конфликтуют с протоколами антитеррористической безопасности, а также с безопасностью от воришек. Если антитеррор требует контроля и блокировки ВСЕХ входов, то противопожарная безопасность - напротив, за беспрепятственный доступ (в первую очередь изнутри, но входы и выходы у нас в одних и тех же местах). Потенциальных воришек надо тормозить на выходах - это тоже создает проблемы для беспрепятственного выхода в случае эвакуации. В последнее время сделан акцент в сторону антитеррора (правда, не думаю, что это относится к Зимней вишне, но мы сейчас о безопасности в целом), безопасностью от воровства озабочены в первую очередь собственники бизнесов в ТЦ и тоже уделяют ей пристальное внимание, а противопожарная остается на вторых ролях. Отсюда - неумение персонала (охранников в первую очередь) организовать быстрый выход, блокировка запасных выходов и тд. Вывод у Ревзина: ТЦ - зло, которому помогает бабло.

От себя добавлю, что практика размещения на верхних этажах самых посещаемых семейными людьми мест (катки, игровые зоны, контактные зоопарки, кино, фудкорты) - это самый наглядный пример службы бабла потенциальной угрозе.

 

Я тоже считаю, что начинать нужно с себя и каждому в части заботы о себе и своих близких, потому что надеяться не на кого.
Месяц назад пыталась снять обледенение с балкона, создающего угрозу окружающим. Понимая, что вопрос спорный и виноват окажется, с большой вероятностью, собственник балкона, я одновременно пыталась решить две проблемы: снять обледение и защитить себя. Особенно после того, как услышала ответ представителя ук: "давайте не будем думать о плохом развитии событий".
Видели бы Вы как ржали надо мной в ОВД и посылали матом в мчс...

 

вы знаете я всегда считал что у нас хорошие законы... на бумаге именно так... но когда столкнулся и в течении 3-х лет пытаюсь сделать так чтобы было по закону, знаете не получается. А у других получается потому что они тупо несут бабло - так какая мне польза от механизма если он только на бумаге?
К чему все это - собственно хочется просто понять когда в стране жизнь человека не будет стоить копейку... Ведь самое страшное что это не последняя трагедия, можно сколько угодно уговаривать себя что вот случилось, пережили, сделают выводы, накажут виновных и все будет по другому, а проблема в том что по другому не будет - все будет так же...ровно до следующей трагедии... никто сам не подаст в отставку... никто не признает сам свою халатность... продолжать можно долго

 

я вообще сомневаюсь, что кто-то будет наказан.
сейчас создают шумиху вокруг произошедшего, куча версий гуляет по интернету и тв, народ в это вникает, переживают, на митинги ходят.
под эту дудку дело и замнется.
нет у нас правосудия в стране и вряд ли будет.

 

146 процентов такая ситуация устраивает, лишь бы не было майдана (с)

 

http://www.bmwclub.ru/threads/obsuz...ozicija-tom-4.1150683/page-1007#post-38561602
Либо крест, либо исподнее.

 

В этом и есть цель бизнеса, извлечение прибыли и минимизация издержек, а роль государства - установить рамки за которые выходить нельзя. Если убираем государство - получаем капитализм по Марксу (без человеческого лица).

Рамки можно устанавливать используя различные механизмы: использование административных барьеров, "воспитать" в обществе правильных ценностей. В контексте сложившейся ситуации, тут прежде всего вина государства как института. Система еще не выстроена и не работает, поэтому первому лицу и нужно лично контролировать процессы. В рамках маленьких стран, например, Беларуси, такой механизм работы еще может как-то существовать, в рамках России - нет.

 

не надо впадать в крайности,
все нормальные люди за порядок и неотвратимость наказания для всех и работающие законы,

но нельзя на этом поле давать популистам возможность стравить между собой народ и разжечь конфликт.
мы уже проходили в истории нашей страны очень печальные моменты, не хочется чтобы мы или наши дети опять в этом поучаствовали.

давайте начинать с малого, хотя бы самим начинать соблюдать элементарные правила и приличия

вы посмотрите, что творится на улицах, дворах итд, сколько упоротых, которые считают, что если купили машину, то теперь боги и могут не пропускать скорые, парковаться на детских площадках и местах для пожарных машин

я уже молчу, что за собаками в основном никто не убирает и в подъездах гадят, тоже Путин виноват?

а что вы хотите от чиновников? теже люди из такого же общества в большинстве своем..
бизнесмены тоже самое, вот и трагедии такие происходят, плевать на все общество хотело, пока жареный петух не клюнет.

 

Те ты хочешь сказать что если в результате минмизации страдают люди, горят дети - то это вполне себе нормальная плата ТК виновато глупенькое государство?

 

полностью согласен - а причина лишь в том что власть сама по себе люди сами по себе, люди не могут контролировать работу власти, а многие уже и не хотят в принципе - вы же понимаете что думать головой это большой труд, некоторым ни к чему такая жертва.
Я извиняюсь что в этой теме, но просто чтобы сделать выводы по поводу сознательности граждан: в морозы клинило домофон в подьезде - снаружи невозможно открыть никак ни кодом ни кнопкой - изнутри открыть можно. Люди стояли мерзли по 5 человек ждали пока кто-то выйдет им и в голову не приходило что можно дойти до диспетчерской в 200 метров от дома и позвать мастера - предпочитали минут по 10-15 стоять на морозе, некоторые с детьми с колясками. Я не поленился ходил три раза, только с третьего раза отремонтировали, меняли частями, в итоге заменили полностью. Вот собственно сколько людей реально готовы что-то делать... начиная с мелочей не только для себя любимого, а для всех? их же нет - единицы, все остальные просто зрители...

 

Контролеры-это не «бабушка на входе»
Закрыли-и ушли в сауну



переписка: https://life.ru/t/новости/1102266/rastieriannost_i_panika_opublikovana_pieriepiska_sotrudnikov_tts_vo_vriemia_pozhara

 

Не надо переиначить мои слова

 

Как это цинично не звучит, но бизнес подстраивается под правила игры, а не создает их.
Создает их государство, это оно позволило переделать завод в ТЦ, оно позволяло ему функционировать.

Где был МЧС и прочие контролирующие органы? Где акты проверок? Где сертификаты подтверждающие негорючесть материалов? Кто вообще позволил здание такого уровня ответсвенности утеплять горючими материалами? Кто принимал объект? Как проект прошел экспертизу? Как получили акт ввода? Где подтверждение прохождения противопожарной обработки металлоконструкций?

Это все стоит денег и очень больших. Если в нормах не указано, что противопожарная обработка металлоконструкций необходима и должен быть приложен сертификат, то бизнес это делать не будет. И так во всем.

Цель бизнеса - извлечение прибыли. Цель государства - регулировать данный процесс так, чтобы процесс извлечения прибыли не был сопряжен с опасностью для общества и определенных лиц в частности.

 

власть = люди,
это отражение общества. наши депутаты не из США или Европы, они также выбрались туда из нашего общества, отражают его срез и культуру.

 

а бизнес не занимается лоббированием?
вы действительно считаете, что во всех случаях бизнес подстраивается под государство?

 

они уже давно отделились от общества - в этом вся и проблема. У них своя реальность, у нас своя

 

Занимается. Занимается везде.
Но в данном контексте я более чем уверен, что местечковый предприниматель переделывая завод в торговый центр не занимался лоббированием изменения норм пожарной безопасности. То, что где-то он сэкономил, что-то не сделал, например систему дымоудаления, я более чем уверен, но опять же, где были проверяющие органы? Кто закрыл глаза? Почему объект такого размера принимают власти региона, а не выездная комиссия?

За время действия ТЦ они хоть одно предписание от МЧС получили вообще?

 

У меня в БЦ прямо сейчас учебная эвакуация со всеми пирогами. Оповещение, вытяжки, остановка лифтов, вывод всех на улицу, сбор в одном месте. Минут 5-7 ушло на вывод 500-600 человек.